1: 病弱名無しさん 2018/03/01(木) 12:42:53.94 ID:SYzTYcQy0
前スレ
胆石、胆嚢炎やった方いますか?Part30【ワッチョイあり】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1506289916/l50

2: 病弱名無しさん 2018/03/01(木) 16:29:01.13 ID:6BggP3oQ0
乙です

3: 病弱名無しさん 2018/03/03(土) 07:40:48.36 ID:CIgn/DEj0
あんなにかあった入院報告や相談が消えて草

4: 病弱名無しさん 2018/03/03(土) 08:57:52.27 ID:6cXuFBiv0
>>3
もう一つの方を消化してる

5: 病弱名無しさん 2018/03/08(木) 02:20:00.85 ID:9lSvUQQT0
>>3
胆石と共に消えた

6: 病弱名無しさん 2018/03/13(火) 23:19:34.26 ID:DnmauLTS0
なんか同じ話題がループしてるぞ?
コロコロID職人頑張れ!

7: 病弱名無しさん 2018/03/21(水) 21:41:12.96 ID:hvmfNJlj0
職人はお酒飲まないっぽいよね?
酒ネタは完全スルーしてる

8: 病弱名無しさん 2018/03/22(木) 00:31:03.49 ID:XzRLiQtE0
>>7
よく見てるなw

9: 病弱名無しさん 2018/03/22(木) 09:26:06.04 ID:Ah2BVWqN0
いや自分以外の書き込みにはレスしないんじゃ・・・そうでもないかゴメン

10: 病弱名無しさん 2018/03/22(木) 23:53:39.63 ID:XzRLiQtE0
うーん前スレの過去ログも見てきたんだが
確かに酒の話題はことごとくスルーされてて草

11: 病弱名無しさん 2018/03/26(月) 17:23:52.63 ID:ldCpSWYO0
胆嚢炎は苦しかった・・・切ってさっぱり

14: 病弱名無しさん 2018/03/30(金) 14:32:53.56 ID:Lrqoa8HH0
>>11
取ってから胆管に石詰まって
重苦しくもしくは、痛くなるとか
なりました?食事はどうしてますか?

12: 病弱名無しさん 2018/03/28(水) 06:07:51.19 ID:j8S/2RMh0
・・・(呆れ)。

13: 病弱名無しさん 2018/03/28(水) 08:21:03.70 ID:0OLCngm90
さすがに症状ないのに切るとか草
盛りすぎだぞ職人

15: 病弱名無しさん 2018/04/02(月) 18:59:33.31 ID:6ZVcX/qc0
竹田式ってやった人いますか?

16: 病弱名無しさん 2018/04/03(火) 06:40:22.66 ID:DJQV9VD80
なんだ?それ
公文式と七田式なら知ってるが

17: 病弱名無しさん 2018/04/04(水) 00:59:22.17 ID:uedukzK90
ヘルペスウイルスによる胆嚢の慢性的炎症で胆石を繰り返す?

18: 病弱名無しさん 2018/04/07(土) 18:31:41.64 ID:isNyAsLH0
竹田式胆石症改善術
http://tansekinaoru.seesaa.net/

19: 病弱名無しさん 2018/04/07(土) 19:13:07.90 ID:+z0a7ph90
>>18
胆嚢摘出して正解だったと痛感したわ

21: 病弱名無しさん 2018/04/08(日) 01:54:41.64 ID:nijXKMH10
>>18
最終的には悪化して胆嚢摘出

22: 病弱名無しさん 2018/04/08(日) 06:48:04.14 ID:a0F430q40
>>21>>19
詳しく

20: 病弱名無しさん 2018/04/07(土) 19:57:18.31 ID:XG2Y54Lw0
うむ
改めて現代医学の正しさを思い知らされたよ

23: 病弱名無しさん 2018/04/09(月) 00:18:21.63 ID:0y/tJ2p10
ウルソは伝統的な民間薬熊胆、胆石溶解作用が発見されたのは1970年代
流石茶ウラジロガシの結石排出促進効果が認められたのも比較的最近
体外衝撃波結石破砕術(ESWL)がもてはやされた期間は短い

24: 病弱名無しさん 2018/04/09(月) 06:30:01.94 ID:MIChzfPw0
てかもう販売終了になってんじゃん
昔はこんな詐欺サイトばっかだったんだろな

25: 病弱名無しさん 2018/04/13(金) 12:19:00.88 ID:bpCIZlL80
新キャラ出すにしても無理あり過ぎですよ職人

26: 病弱名無しさん 2018/04/28(土) 15:30:12.02 ID:JocRWZLR0
あたしは、医者から胆嚢摘出を強くすすめられて取ったわ。
取らないと、胆嚢炎が何度も起こるリスクありって言われた

27: 病弱名無しさん 2018/04/28(土) 17:28:28.14 ID:lF/UfCtd0
急性胆嚢炎で入院したけど知らない間に手術決定してた
最初から胆摘前提の治療した

28: 病弱名無しさん 2018/05/02(水) 21:02:28.11 ID:5ATR+7vT0
最近自演の劣化がやばいですよ職人

29: 病弱名無しさん 2018/05/13(日) 06:12:16.04 ID:/4IK+Gif0
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30: 病弱名無しさん 2018/05/16(水) 21:48:57.03 ID:BVLv8ZyD0
胆摘して3年経つが右側を下にして横になるとクリップが引っ掛かってるような感覚がする
たまに胆嚢あった頃の鈍痛に似た感じがして気のせいなんだろうけど不安になる

31: 病弱名無しさん 2018/05/23(水) 13:45:52.24 ID:vJ7hKt1B0
私も去年胆のう摘出したんだけど胆のうあった場所がジクジク痛む事があるよ。後は食事後の下痢にも悩まされてる。術後の外来で医師には伝えたけど特に何も言われなかった。
これっていつか治るのかな

33: 病弱名無しさん 2018/05/23(水) 16:14:22.75 ID:DYE/qbkB0
>>31
約2年前に胆摘したんだけど、ほぼ同じ症状。
食後すぐとかの排便はないけど下痢状態、普通のは1ヶ月に1,2回あれば良い方です。
以前スレで言ってた胆汁性下痢だと思って諦めてます。

34: 病弱名無しさん 2018/05/23(水) 16:45:42.55 ID:vJ7hKt1B0
>>33
レスありがとう
胆のう手術した親戚や知り合いも術後の鈍痛、下痢でほぼ同じ症状です。
形のある便はもう見なくなりました。遠出も怖くて出来ませんね…でもあの激痛や予後の悪い胆のうガンになることは無いので後悔はないかな
私も諦めて上手く付き合って行きます。

38: 病弱名無しさん 2018/05/24(木) 16:36:00.18 ID:PveI7cS10
>>34
食事内容はどうなってます?
脂質や消化の良いものなど気をつけてますか?

39: 病弱名無しさん 2018/05/24(木) 16:54:00.70 ID:7qaDLSWr0
>>38
最近気が付いたんだけど、水分多めの食事だとすぐ下痢するので外出先での食事の時は汁物、麺類は控えるようにしてます。
それと、消化の悪いものを食べた時に胆のうのあった場所がジクジクするような気がします。例えばイカとかお肉です。

40: 病弱名無しさん 2018/05/24(木) 18:38:48.23 ID:45Zo6Q250
>>39
消化の悪い物も胆汁を多く出すので注意です。ゴボウとか
あとビオフェルミンが意外と効くよ

41: 病弱名無しさん 2018/05/24(木) 19:59:55.11 ID:7qaDLSWr0
>>40
ありがとう
ビオフェルミン試してみます!

48: 病弱名無しさん 2018/05/26(土) 15:31:46.87 ID:/+v+xDCO0
>>31
自分もそうだったけど回復した
胆嚢摘出後症候群とやらで5年続いたわ
時々重くなるけど今は定期服用なしでやれてる

52: 病弱名無しさん 2018/05/26(土) 23:15:54.61 ID:4Qac91Dd0
>>48
レスありです
胆嚢摘出後症候群、ググってみたらまさに自分もこれでした。これだけ認知された症状なのに医師にレアケース扱いされてました…

32: 病弱名無しさん 2018/05/23(水) 14:10:32.84 ID:ImZkByTH0
こういう身体になってしまった訳だから、障害みたいな緩和ケアになるんじゃないかな
一時的な病気と違って切り取った臓器はもう生えてはこないしw
私は卵巣も取ってるから、内臓ぼとぼと落としながら生きてる気分だよ

35: 病弱名無しさん 2018/05/24(木) 09:57:02.29 ID:5nzeYfqx0
質問お願いします、、

去年から数回激痛があるのですが
痛む場所はみぞおちとお臍の上あたりです
よく胆石発作で言われる右側や背中は一切ありません

これも胆石の痛みなのでしょうか・・・?

42: 病弱名無しさん 2018/05/24(木) 20:11:26.82 ID:PrADy5c60
>>35
胆石でみぞおち痛むよ。自分は右側とか背中は痛んだことなくてみぞおちが痛かったから医者に行っても胃痛と思われてた。
みぞおちがつかまれるみたいにギュウギュウ痛かったな。
胆石があるんならきっとそのせいだよ。

43: 病弱名無しさん 2018/05/24(木) 21:39:27.80 ID:5nzeYfqx0
>>42
そうだったんですね・・・
真剣に悩んでいたので嬉しいです

手術はされたのですか・・・?

51: 病弱名無しさん 2018/05/26(土) 18:51:30.70 ID:OMioKOvS0
>>43
数ヵ月のうちに三回痛んだので胆嚢摘出手術したよ
大事な時に痛みが出て休まないといけなくなったり入院するのが嫌だったからね

36: 病弱名無しさん 2018/05/24(木) 11:25:50.09 ID:i+19GMrt0
そんなに不安なら自己診断してないで病院行けば?

37: 病弱名無しさん 2018/05/24(木) 13:42:43.52 ID:5nzeYfqx0
>>36
自己判断してません
腹部エコーも済んでます

ですが、先生に
取らないとそれが胆石の痛みかどうか分からないと言われたのでこちらに頼っただけです

44: 病弱名無しさん 2018/05/25(金) 08:47:40.43 ID:mbGbKx+o0
アホ過ぎるw

45: 病弱名無しさん 2018/05/25(金) 23:57:23.55 ID:MWlvpKbz0
20代の人いる?
胃痛で診断されたけど胃薬飲んでも全く治らなくて検査したら胆石とかあったっぽい。
しかも最初の診断なんて便秘からくる胃痛とか診断されて、違う病院行ってやっと判明した。

46: 病弱名無しさん 2018/05/26(土) 00:32:58.24 ID:LhfblCzX0
ヘルペスウイルスによる胆嚢の慢性的炎症で発生する膿が胆石なんじゃないの?

47: 病弱名無しさん 2018/05/26(土) 12:27:46.29 ID:uS02VYUF0
手術したら永遠に下痢なの?嫌だな~

49: 病弱名無しさん 2018/05/26(土) 16:45:32.49 ID:jvLKFqSp0
摘出後に黄疸出る事ってありますか?
今年初めに摘出したんですが、度々痛むと同時になんだか白目が黄ばんでる気がします
寝不足も続いてるから気にし過ぎかな…

53: 病弱名無しさん 2018/05/26(土) 23:18:51.39 ID:4Qac91Dd0
>>49
今日いろいろ調べてたら黄疸の症状は要注意みたいです。
診てもらった方が良いと思いました。

50: 病弱名無しさん 2018/05/26(土) 17:12:19.47 ID:jxHgQT3n0
不安なら病院へ

54: 病弱名無しさん 2018/06/07(木) 16:30:36.59 ID:TcZ2coGk0
3年前の超音波で異常なしでしたが、胆石発作の疑いで、今度超音波の検査をします。どのくらいで胆石はできるものなのでしょうか?

59: 病弱名無しさん 2018/06/09(土) 12:57:19.94 ID:4l4gLrUs0
>>54
去年の夏に人間ドックで腹部エコーかけて異常なしだったけど、先週胆嚢炎と診断されました。
胆石じゃなく、泥状のがたまってるとのこと。

55: 病弱名無しさん 2018/06/08(金) 21:20:56.16 ID:zlkkOFjD0
どうなんだろ?
できてる人で1年後にどれくらい大きくなってるか検査とか言われてる人いるからできる可能性もあるかもな

56: 病弱名無しさん 2018/06/08(金) 21:22:44.82 ID:zlkkOFjD0
みぞおち痛だけだったのに最近吐き気もひどい
明日やっと大きい病院紹介してもらえることになったけど、来週出張だし再来週彼女の家に結婚の挨拶、、詰んでる

57: 病弱名無しさん 2018/06/08(金) 22:13:50.10 ID:h0jKBigH0
>>56
多分最悪のタイミングで強烈なの来るよ

58: 病弱名無しさん 2018/06/09(土) 00:06:32.57 ID:sq00PYK/0
食生活気をつけ過ぎて痩せ過ぎる。
元々細かったけど痩せ過ぎて、去年着てた服がだぼだぼだわ。

60: 病弱名無しさん 2018/06/09(土) 21:17:22.68 ID:sq00PYK/0
13時に昼食食べてから今までずっと痛い。
明後日病院だが耐えられるのか、、

61: 病弱名無しさん 2018/06/09(土) 21:33:26.13 ID:NN0MmRjE0
>>60
入院出来る用意しといた方が良いですよ

62: 病弱名無しさん 2018/06/09(土) 21:57:52.88 ID:sq00PYK/0
>>61
早めにしとこ、まだ治らない。
胆嚢筋腫の可能性もあるって言われてるしさっさと取りたい

64: 病弱名無しさん 2018/06/10(日) 14:17:31.64 ID:uL/6sLpo0
>>62
救急車呼ぶと良いよ
そのまま入院になると思うけど検査は一度にしてくれるし
自分は救急車で入院になって内科に3週間お世話になった

65: 病弱名無しさん 2018/06/10(日) 22:51:28.52 ID:IeAR3ug30
>>64
なんとか治って明日病院行ってくるわ
最初の病院で胃痛の原因便秘って診断されて、次の病院で機能性ディスペプシアって診断されてやっと胆石判明したからかなり状態酷くなってる気がする

67: 病弱名無しさん 2018/06/10(日) 23:49:24.21 ID:dP7nkK2W0
>>65
朝から飲まず食わずで行くと、すぐに検査受けられてスムーズかもです。

63: 病弱名無しさん 2018/06/09(土) 22:46:41.02 ID:LG2kRWKa0
耐えられるうちは切るのが恐怖だけど
大型発作きたら間違いなく死の予感がするので、予約とか検査とか待つ時間も恐怖なぐらい
早く切ってええぇぇぇぇぇ!!!になるよ
手遅れって怖いよ

66: 病弱名無しさん 2018/06/10(日) 23:20:41.44 ID:trx+I/1y0
疝痛発作経験してからチョッとした身体の異変でも言い知れない不安にかられてしまうようになった

68: 病弱名無しさん 2018/06/11(月) 20:22:29.47 ID:mXm606D60
みんな検査とか手術前とか何食べてた?
木曜日にとりあえず検査入れてもらったけど食べると痛いから2日ほぼ絶食中。
さすがに仕事もあるからずっと絶食はきつい。

69: 病弱名無しさん 2018/06/11(月) 21:32:27.42 ID:GLDcHYvC0
だから救急車呼ぶか
検査の予約入れてる病院に電話して「痛すぎて耐えられません」って言いなよ
俺も耐えまくったクチだけど「そういうときは救急車呼んでください」って逆に怒られた
自力で耐えたってロクなことないよ

70: 病弱名無しさん 2018/06/11(月) 21:47:17.51 ID:cT1CqF4e0
我慢しても良くはならないからね
自分は救急車で運ばれた時、安堵感で気が緩んだのか痙攣して運ばれてたw

71: 病弱名無しさん 2018/06/11(月) 23:42:18.22 ID:mXm606D60
気絶する痛みが100だとしたらみんなどれくらいで呼んだるの?
自分は60位が半日続くタイプだからいつも迷うわ

73: 病弱名無しさん 2018/06/12(火) 09:52:23.75 ID:It05Mm1h0
>>71
疝痛なら歩けなくなる様なぎっくり腰が1番
鈍痛は足の小指をぶつけて骨折したのが人生で1番痛かった
胆嚢炎はその次くらい
何時間も続くから辛いのよね

81: 病弱名無しさん 2018/06/13(水) 13:14:08.82 ID:iWhrys0P0
>>71
気絶はしていなかったけど、95~97位の痛みだったのかな?今思えば。

健康時だったら頑張って10秒くらい我慢できる痛み。
午前中仕事してタクシーで自力で病院に行って待たされて脂汗が出てやっと呼ばれたときにはもう…
「うああすみませんがお願い、もう麻薬ガンガン打ってくれませんでしょうか?」って
看護士さんにお願いする発狂ぶり。
胆石胆嚢炎だったんだけどこの時点で肝機能の数値はすごいことになってた。
ドレーンで緊急で胆汁抜いて即刻入院。数日点滴絶食検査。
落ち着いてから手術。退院まで3週間かかった。
摘出して2年。毎日快調です。下痢もないです。

72: 病弱名無しさん 2018/06/12(火) 04:34:34.62 ID:VDF2hYv70
7119にかけてみたら?
自分は60ならタクシーで救急行くかな
80~90のときは救急車呼ぼうとしたらいきなり治まったからその日は寝た

74: 病弱名無しさん 2018/06/12(火) 14:44:52.68 ID:qf+3brNo0
吐き気も付いてくるタイプの人摘出したら収まった?
仕事中だがかなりきつくなってきた。手術の日まで仕事するのきついな。

75: 病弱名無しさん 2018/06/12(火) 20:25:45.35 ID:Bd3ei6J/0
癌だったらどうしよう、早く切りたいな

76: 病弱名無しさん 2018/06/12(火) 23:12:21.95 ID:9ajyFEnQ0
胃が痛いから始まった検査です。CT.心電図、胃カメラ、採血、明日は胆石の超音波検査です。3年前の検査では胆のうポリープがあったけど何か初登場するのかな?

78: 病弱名無しさん 2018/06/13(水) 01:16:01.82 ID:JLG72AK10
>>76
像映剤使う検査は二度とやりたくない
あちこち熱くなるし気持ち悪くなって下手すると気を失う

77: 病弱名無しさん 2018/06/12(火) 23:13:06.16 ID:9ajyFEnQ0
大腸カメラは昨年に憩室出血で体験済み、

79: 病弱名無しさん 2018/06/13(水) 01:26:26.37 ID:u499+BvV0
股間熱くなって失禁したかと思った

80: 病弱名無しさん 2018/06/13(水) 10:07:55.63 ID:6QHGeeP50
勃ってないのにギンギンになってる感じだったなw

82: 病弱名無しさん 2018/06/13(水) 13:18:05.39 ID:iWhrys0P0
あっごめん。
救急車を呼ぶ痛みのタイミングか…
もちろん疝痛発作が出たら迷わず呼んでください。
自分ヘタレなんで呼べなかっただけです。ごめん。

83: 病弱名無しさん 2018/06/13(水) 21:14:02.11 ID:wj4E+Hpm0
手術きまった人って検査後すぐ決まった?
検査するにも時間かかったのに、手術までも時間かかると思うと…

84: 病弱名無しさん 2018/06/14(木) 01:35:20.90 ID:bmS+ANd/0
患者の多い病院だと手術予約に3ヶ月~半年待ちが普通っぽい
自分は半年も我慢出来る状態じゃなかったので紹介状書いてもらって隣の市の病院で手術受けたよ
ちょうど改築新装したばかりの綺麗な病院だったので結果的に良かった

85: 病弱名無しさん 2018/06/14(木) 15:18:51.74 ID:w5WlrWuQ0
そんな待つのか。
胆石は詰まってないっぽいけど胆嚢線筋腫?壁がすごい厚いから1年ごとに経過観察って言われたけど、手術してもいいよって言われた。
毎日痛いしとっていいよな?

87: 病弱名無しさん 2018/06/14(木) 22:54:00.05 ID:uquaOdsO0
>>85
堪能壁の石灰化ですか?

88: 病弱名無しさん 2018/06/15(金) 00:19:48.90 ID:7uBBwxJd0
>>87
石灰化かどうかは分からないけど人よりかなり壁が厚いらしい
20代だからまだ大丈夫だと思うって言われたけど50代の患者だったら迷わず手術を勧めるって言われた

89: 病弱名無しさん 2018/06/15(金) 00:38:54.48 ID:bzP7kxVa0
>>88
症状に年齢関係なくない?
その先生大丈夫かよ

86: 病弱名無しさん 2018/06/14(木) 21:45:11.87 ID:bc2mwmEh0
去年の11月末に胆嚢摘出してからほぼ下痢しかでない
食ったらすぐ下痢で、3日前は1日で4回下痢だった
おかげで肛門が痛い

90: 病弱名無しさん 2018/06/15(金) 10:52:02.33 ID:xinDsA430
壁が厚いって一番おっかねえんだぞ
ウチの担当医もめっちゃ気を遣ってチェックしてくれてた

91: 病弱名無しさん 2018/06/15(金) 11:00:09.01 ID:3O75LHsy0
>>90
そうなのか?
20代半ばだから良性だろうって判断されたけどど怖くなってきた。
夕食後痛いのが続くのと午前中の吐き気がつらくて外科の予約はとったけど、早く手術の予約取れればいいな。

93: 病弱名無しさん 2018/06/15(金) 16:35:23.89 ID:bzP7kxVa0
>>91
そのままなら胆嚢癌になる
外科の予約って内科からの紹介じゃないの?

94: 病弱名無しさん 2018/06/15(金) 20:08:54.15 ID:7uBBwxJd0
>>93
内科から紹介してもらった
吐き気やばいから明日早めにしんだんしてもらうことになった
ありがとう、まさか早く手術したいなんて日が来ようとは…

92: 病弱名無しさん 2018/06/15(金) 13:04:39.47 ID:xinDsA430
逆に若いから怖い

95: 病弱名無しさん 2018/06/16(土) 17:58:35.41 ID:L/Sb95gK0
お腹がすごく熱くなるやついない?
さほど痛くはないけど、熱ないのにお腹だけ暑い

96: 病弱名無しさん 2018/06/17(日) 21:51:08.11 ID:gKiV6RcX0
手術までの過程長すぎ…
内科→外科→検査→診断からの手術日決定っていつになるんだ

97: 病弱名無しさん 2018/06/18(月) 00:28:51.48 ID:bi9CI1tK0
>>96
内科に入院しないだけ良いと思わないと

98: 病弱名無しさん 2018/06/18(月) 08:22:35.53 ID:K86/O0/D0
ドラマと違って検査がだるいね

99: 病弱名無しさん 2018/06/18(月) 10:16:55.69 ID:si9QzdZX0
食事は摂れるの?
俺は入院から手術までの11日間ひたすら絶食で地獄だった...

101: 病弱名無しさん 2018/06/18(月) 19:58:14.78 ID:oGW8I4sl0
>>99
食事はなんとかとれる。少量だから半年で8キロほど落ちたが。
11日絶食って想像つかない…
胆嚢炎になっちゃくと内科入院なのか。

100: 病弱名無しさん 2018/06/18(月) 15:51:32.88 ID:I63moNa60
原因不明で薬は進行を遅らせるだけです。辛いのに検査をしても、異常は全く見つかりません。困ったら「手のひら先生のリウマチ相談室」をご覧ください。解決の糸口が見つかるかもしれません。
https://tenohiras.com/nenza/

102: 病弱名無しさん 2018/06/18(月) 19:59:29.78 ID:oGW8I4sl0
確かに検査だるいわ
採血失敗されたり、今度のMRIとか吐き気あるのに耐えられる気しない。

103: 病弱名無しさん 2018/06/19(火) 04:37:20.45 ID:Hv3WTTdG0
五日絶食、痛みが引いて昨日はお粥。
今朝、痛みで目が覚めた。
ドレナージかよ…orz

104: 病弱名無しさん 2018/06/19(火) 08:09:31.13 ID:Z6g8s5UU0
1月7日に疝痛発作。救急車で市立病院へ。
即日入院で3週間内科的治療。
手術を待たされ4月5日に手術。
4日で退院するも腹部に激痛+40度の高熱で一週間再入院
退院後、今度は吐き気。
手術がうまくいかなかったらしくて、胆汁が漏れて体内にたまっているらしい。
ドレナージを行うも十二指腸に傷をつけてしまい20日間入院
この間に自律神経を乱し、パニック障害、耳鳴りを併発。
仕事も失い人生狂ったわマジで

105: 病弱名無しさん 2018/06/19(火) 19:13:14.27 ID:eovK4w4E0
>>104
それ訴えてもいいレベルなのでは?

106: 病弱名無しさん 2018/06/19(火) 19:31:09.92 ID:Gpl3OGhi0
>>105
何を訴えるの?

173: 病弱名無しさん 2018/07/10(火) 02:49:31.14 ID:tOmO/bpv0
>>106
医療過誤だろ。胆嚢摘出後に総胆管へ繋がる胆管を適切に処置してないとそこから胆汁が漏れる。
腹腔鏡下胆嚢摘出術は研修医や後期研修医が最初にマスターする術式として練習台にされるのが定番。

150: 病弱名無しさん 2018/07/05(木) 23:16:30.72 ID:hJPjm9S70
>>104
比較的簡単な手術とはいえ医者選びは重要

107: 病弱名無しさん 2018/06/19(火) 22:06:48.44 ID:Z6g8s5UU0
訴えようにも同意書にサインした時点でダメみたいだし
病院や医者相手に裁判って相当勝てないらしい。
運が悪かったと泣き寝入りですわ。
腹腔鏡は経験がものをいうから、これから手術の人は良く調べてください。
簡単な手術だけど合併症マジで怖いよ。

108: 病弱名無しさん 2018/06/19(火) 23:15:59.23 ID:QSy3h5Id0
担汁が漏れてたのに退院させたことと十二指腸傷つけたことで起きた副作用で働けなくなったことへの慰謝料
別に向こうが悪って訳じゃない単なる医療事故だ
でもその上で慰謝料はまた別の話だからもらおう

109: 病弱名無しさん 2018/06/19(火) 23:32:29.96 ID:Z6g8s5UU0
両親もそう言うんだけどさ、自律神経失調症でそんな気力もないよ
生きてるのがやっとだw
ここに書き込んだら少しスッキリした
thx

110: 病弱名無しさん 2018/06/22(金) 19:40:06.56 ID:w1binSqa0
エコーでは胆石っぽいのあったのにCTではなかった。
こんなことある?手術さっさと受けたいんだが

113: 病弱名無しさん 2018/06/24(日) 02:23:54.49 ID:jZyEGdnK0
>>110
あるよ
俺まさにそんな状態だった
石と泥が重なってた

114: 病弱名無しさん 2018/06/24(日) 12:49:40.41 ID:51g28C630
>>113
なるほど、とるまで分からないというわけか…
20代だし痩せてるから脂肪が邪魔してるとかはなさそうだけど泥になってる可能性ありそうだ

111: 病弱名無しさん 2018/06/23(土) 02:44:11.22 ID:/Ncw7TA90
サッカー観ながらビール、サラミ、ポテチ、蒲焼さん太郎で飲んでたけど、いま鈍痛きてるわ
左側も痛いんだけど?膵臓?
胆摘済です

112: 病弱名無しさん 2018/06/23(土) 10:43:02.53 ID:HOsOPSt10
胃もたれじゃね?

115: 病弱名無しさん 2018/06/24(日) 13:08:08.93 ID:uF/MOf+T0
自分はエコーで泥って言われた
CTでも石は確認できず、下の方になんか溜まってる風情
石より脱出しやすそうで(変なとこに落ちていきそうで)嫌な感じ

ランニングしてたら右腹に「ちくっ」として、翌日急性胆嚢炎発症したよ

116: 病弱名無しさん 2018/06/24(日) 13:17:22.36 ID:EM2bvhyL0
泥とか砂って一時的になるわけではなくて
一度なっちやうと元には戻らないからな気いつけや

117: 病弱名無しさん 2018/06/24(日) 21:56:26.58 ID:Ap3OUzrP0
砂もあるのか
みんな医者の先生には手術した方がいいって言われた?
胆石あるわけじゃないから手術じゃなくて様子見にしたらって言われてる。
月一くらいで寝られなくなるほどの痛みがやってくるけどそれ以外は普通だけど早めに取った方がいいかな?

118: 病弱名無しさん 2018/06/24(日) 22:58:30.39 ID:uF/MOf+T0
>>117
115の泥だけど、手術します。
強い痛みがあって入院(絶食)してきた。
摘出して心配を減らすほうがマシかと。

120: 病弱名無しさん 2018/06/25(月) 02:05:51.85 ID:ziEymj0j0
>>118
ありがとう。
胆石診断じゃなくて胆嚢腺筋腫で胆嚢の壁が厚いから1年ごとに検査で大丈夫って言われたから迷ってたけどやっぱ切ることにするわ。

119: 病弱名無しさん 2018/06/25(月) 01:43:38.90 ID:FK+DDr8F0
痛みの症状出てて様子見なんて事は絶対にあり得ない
摘出して心配を減らすもへったくれもないだろ

120: 病弱名無しさん 2018/06/25(月) 02:05:51.85 ID:ziEymj0j0
>>119
ありがとう。
胆石診断じゃなくて胆嚢腺筋腫で胆嚢の壁が厚いから1年ごとに検査で大丈夫って言われたから迷ってたけどやっぱ切ることにするわ。

121: 病弱名無しさん 2018/06/26(火) 21:23:49.86 ID:aS8lJ3t/0
ここ見てたら2、3日で退院できるのかと思ったら5日間入院だったわ
大きい総合病院系だと長くなるのかな。暇だわ。

122: 病弱名無しさん 2018/06/27(水) 00:54:35.42 ID:z7xjdt570
>>121
内科?外科?

161: 病弱名無しさん 2018/07/08(日) 12:02:57.85 ID:+LI476ND0
>>121
俺は10日入院したよ。大きい病院で。
暇ってより寂しいな入院は…。

123: 病弱名無しさん 2018/06/27(水) 17:03:47.73 ID:uYxTSAJf0
今日、手術の日決まった。
手術何日か前から入院だから、10日くらいの入院になりそう。
その前にいろいろ検査もあって、そのあいだに痩せそう…

126: 病弱名無しさん 2018/06/28(木) 01:29:49.91 ID:72IQsKjE0
>>123
検査色々って何?

127: 病弱名無しさん 2018/06/28(木) 06:11:53.89 ID:WHeCek+60
>>126
リスクマネジメントのために胃と大腸の内視鏡、MRIがある
大腸のほうは、1週間前から下剤と食事制限のお達しがあってもうね┐(´д`)┌

128: 病弱名無しさん 2018/06/28(木) 16:38:52.61 ID:so1JLJtv0
>>126
心電図検査とかいろいろ

124: 病弱名無しさん 2018/06/27(水) 18:09:47.45 ID:epFr5AxK0
太る人はまずいないだろ

125: 病弱名無しさん 2018/06/27(水) 20:14:23.77 ID:kjFpiyKk0
自分15日間入院(内絶食12日)で57.5→52キロ
手術の日はヘロヘロで死にそうだったわ
懐かしいな

129: 病弱名無しさん 2018/06/28(木) 22:38:12.11 ID:WHeCek+60
採血がきつかった
絶食あけで体調悪いとこに

130: 病弱名無しさん 2018/06/29(金) 08:27:30.27 ID:ICmVg6nz0
摘出した方にお伺いします
摘出後の痛みで、疝痛に迫るような強い痛みは経験しましたか?
自分は冬に摘出して、術後は油物や運動などで軽く痛む事はあったのですが
先程、久しぶりにあの嫌な予感の後に10分間程、動きたくないような強い痛みに見舞われました
疝痛のピークに向かうあのキツイ感じですが、当の胆嚢はもう無いので以前とは場所の違う背骨中心に横隔膜付近がぐーっと締まっていくような痛みで
腰痛もある自分にはもうどっちの痛みなんだかよくわかりません
摘出後に、後遺症としてこんな強く痛むなんて事はあり得ませんか?

131: 病弱名無しさん 2018/06/29(金) 08:45:26.42 ID:+eklGod/0
>>130
まず周りの過去談を聞く以前に手術をした病院に電話して予約なり診察なり受けた方がいい
幸い今日は金曜日なので最悪でも連絡くらいは付けられるはずです
世の中には何よりも優先するべきことがあるときがあります
後悔してからでは遅いですよ
ご自分の身体です、お大事にしてください

132: 病弱名無しさん 2018/06/29(金) 09:27:39.54 ID:9LjhNNvS0
>>131
癒着したクリップが剥離したんだろうと思ってる
術後半年間くらいは鋭い痛みは数回あったよ

133: 病弱名無しさん 2018/06/29(金) 11:18:22.42 ID:G2cipr7+0
絶対に病院で聞くべき
ここで聞いて安心するとか愚の骨頂

134: 病弱名無しさん 2018/06/29(金) 14:18:37.75 ID:ICmVg6nz0
>>131-133
有難うございます
病院は明日の午前診か月曜の午後診に行けそうなので
それまでの気休めでも出来ればと、後遺症の範囲内でもありうる事なのか伺えたらと思いました
正直今すぐにでもMRIにスライディングしたいです
癒着の剥離、それであってくれるよう願ってます
元々痛めてた場所に負担を掛けてたのと、体勢を変えたきっかけで痛みが始まったのもあったので
なんとか大事に至らない程度であって欲しいです…もうドレンはこりごり

135: 病弱名無しさん 2018/06/29(金) 15:33:15.14 ID:4XfWFJg00
>>134
何かしらあったなら凄い痛みがずっと続くから誰でも分かるよって先生が言ってた

136: 病弱名無しさん 2018/06/29(金) 16:39:01.22 ID:ICmVg6nz0
ずっと、ですか…微妙だ
激痛自体は10分程でしたが、背中中央右が確かにずっとツボ押しされてるような感じです
ただここ数日ワークアウトで少し調子に乗って背中を痛めてたので、弱り目に祟り目で単純に傷を拗らせたような気もするし
だけど再発の疝痛って言われればそんな気も…って、これ以上は堂々巡りですね
半年過ぎたし生活の見直しも兼ねて検査してきます
仕事の都合がついたら明日行けるんだけど、ダメでも来週中には行けるはずなので
早く要因を取り除きたい、疝痛怖い:(;゙゚'ω゚'):

138: 病弱名無しさん 2018/06/30(土) 20:03:52.00 ID:djPcTSEh0
>>136
半年経ってるのにそんなことあるんだ
何ともないといいね
自分は今月とったばかりで安心しきってたけど時間経ってそういうのあると不安になるね

145: 病弱名無しさん 2018/07/02(月) 16:29:32.01 ID:QWILJidV0
>>136です
今朝内科行ってきました
CTと血液検査、触診して頂きましたが、石の取り残しや摘出後の場所等何も急を要するようなものは見られないとの事でした
激痛以降ずっと堪能跡の圧迫感や食後のあのイヤな感じがこんな続いてるのに(軽くはなって来てるけど)何もないと言われたらもうどうしていいやらorz
術後でもある事なんですかねと尋ねたら、いやあまり聞かないですね、だから次また激痛が来たらすぐ受診してくださいねと
とりあえず胃薬だけ処方して頂き帰って来ました

ここを見ていても経過後は定期的に調子を崩される方が多いようなので
ある意味定型ではあると思いましたが、軽メンテで済むようにこまめに受診した方がいいのかなと思いました
この半年、地味に痛くてもなんとなくもう大丈夫感で来てたので本当足救われた気分でした
改めて真剣に向き合わなければ…

137: 病弱名無しさん 2018/06/30(土) 19:56:24.39 ID:jhMHvf0J0
今月手術したよ
摘出手術
歩けなくなるくらいの痛みで緊急手術
術後2週間くらいだけど
4ヶ所ある傷のうちヘソの傷が痛い
糞が軟便
帯状疱疹になって神経痛

今年の2月から背中とみぞおちが痛くなり
救急車には4回乗ったよ…
あの痛みは地獄だな
あの激痛が4時間以上…
でも採血、CT異常なし
エコーで胆砂と言われただけ

3回目に運ばれた病院でエコーしたら
胆嚢パンパンで石もあり激痛に高熱…
紹介状書いてもらい大きな病院へ
緊急性はないと言われ帰宅し
翌日また来るように言われる

翌日病院へ行く途中で歩けなくなるくらい
胆嚢辺りに痛みが出て救急車で病院へ
緊急手術して10日入院…

辛い上半期でした

139: 病弱名無しさん 2018/06/30(土) 21:57:32.46 ID:1IjNToEE0
>>137さんみたいな目にあってる人が結構いるよね

142: 病弱名無しさん 2018/07/01(日) 20:34:47.33 ID:GnCTq/Z50
>>137
うわぁ
胆砂があった時点で取る方針の病院だったらそこまでひどくなる前に早く手術出来たのにね

148: 病弱名無しさん 2018/07/04(水) 12:33:58.27 ID:ZuiS6kcD0
>>137
ひでえ病院すぎて草

140: 病弱名無しさん 2018/06/30(土) 21:58:48.95 ID:1IjNToEE0
原因不明の時は救急車から病院まで痛い痛い痛いって大声出して原因が分かるまで言い張ったほうがいいよ

141: 病弱名無しさん 2018/07/01(日) 18:46:18.26 ID:ezwL0LR/0
XVQ

143: 病弱名無しさん 2018/07/01(日) 22:49:10.85 ID:TSTsyWH10
総合病院に行かないから

162: 病弱名無しさん 2018/07/08(日) 12:10:30.01 ID:+LI476ND0
>>143
自分で行った病院、運ばれた病院は総合病院。
3回目に運ばれた病院が内科と外科だけの
ボロボロの病院。でもそこでエコーしてもらい
胆嚢パンパン、石もあると分かり総合病院へ。
そして摘出手術。

144: 病弱名無しさん 2018/07/02(月) 01:16:44.68 ID:8+PJrVIn0
病院側も薄情というか欲がないというか...
よほど経営状況も良いんだろうね
普通帰さないし離さないよ

146: 病弱名無しさん 2018/07/02(月) 21:14:41.65 ID:JzIZqF3y0
金曜日から入院中です
胆石だけ取ってもらい、水曜日に一回退院して
また後日胆嚢摘出する予定です

147: 病弱名無しさん 2018/07/02(月) 23:54:13.84 ID:24aSasbR0
MRCPで胆泥と砂あり
右わき腹に違和感ありだけど経過観察

149: 病弱名無しさん 2018/07/04(水) 22:37:45.73 ID:pfeZBvZ90
MRCPだと見つかって超音波だと見つからない場合ある?

151: 病弱名無しさん 2018/07/06(金) 00:16:32.94 ID:eIcKsf6U0
俺は研修医にやらせたぜ

152: 病弱名無しさん 2018/07/06(金) 17:40:49.91 ID:dOGGeZjO0
胆嚢取った者ですが質問します
摘出後、天候によって症候群が出やすい人いますか?
鈍痛のような違和感のような感覚
言葉足らずですみません

156: 病弱名無しさん 2018/07/07(土) 10:15:19.41 ID:iaBjlbQE0
>>152
天候ではあんまり無いけど右側を下にして横になった時に変な痛みが出るときがある
あんまり気にするとパニック症状起こすから気にしないようにしてるが
自分的には疝痛発作経験してから多少の身体の違和感でもパニック状態を誘発するようになってしまって非常に困ってる
本当に「その状態」になってみないとわからない事があるんだよなぁ

167: 病弱名無しさん 2018/07/08(日) 23:30:31.44 ID:jKAqfHnB0
>>152
リハビリの先生が天候を気にしてたから個人差はあるらしい

153: 病弱名無しさん 2018/07/06(金) 17:48:52.62 ID:2IABI9AV0
雨降って古傷が痛むのは全高齢者共通

154: 病弱名無しさん 2018/07/06(金) 19:06:46.86 ID:vqCgJ+h30
気のせいです

155: 病弱名無しさん 2018/07/07(土) 02:54:41.96 ID:2i2/I3BM0
天候は無いな
傷口は痒くなる事はあるけど

157: 病弱名無しさん 2018/07/07(土) 12:34:04.25 ID:x0wk1jfi0
手術したあとも、ウルソ継続ですか?
来月手術します。

160: 病弱名無しさん 2018/07/08(日) 11:57:12.18 ID:+LI476ND0
>>157
俺は飲みきってと言われて退院後も飲んでたよ

158: 病弱名無しさん 2018/07/07(土) 14:20:25.37 ID:Jdo1VaCj0
退院後2週間分出て飲んだけど、それきり
あとは先生次第じゃない?

159: 病弱名無しさん 2018/07/07(土) 14:28:26.27 ID:x0wk1jfi0
>>158
ありがとう

163: 病弱名無しさん 2018/07/08(日) 12:45:34.48 ID:8ik0J+yr0
運が悪いってレベル超えてるだろそれ
俺、初めて担ぎ込まれたのは某共産党系の病院で学生みたいな宿直医だったけど
エコーもない触診のみの状況で「調べてみないとわからないですけどおそらく胆石ですねー」って診断してたぞ

164: 病弱名無しさん 2018/07/08(日) 19:55:25.76 ID:P4IIFw9o0
今週いよいよ手術だ。
暑いから手術後しばらく水飲めないの辛いな。
全身麻酔緊張する…

165: 病弱名無しさん 2018/07/08(日) 21:33:23.54 ID:jFvSAfWX0
>>164
手術無事終わるようお祈りします
私は6月の中旬に胆摘手術して今のところ術後良好です
全身麻酔はすぐ意識なくなったから思ってたより怖くなかった
私の場合は術後、体温下がって寒くて電気毛布と布団2枚掛けてもらって水は飲みたいと思わなかったよ
全身麻酔の管の影響かしばらく喉が少し変な感じしたけど小さく咳したりしてなんとか耐えた
どうしても喉渇くときは看護師さんに頼んでうがいくらいはさせてもらえると思うよ
頑張ってください!

166: 病弱名無しさん 2018/07/08(日) 22:53:14.64 ID:7j83NsJk0
>>165
来月手術です。
体験談ありがとう。参考になる。

以前別の手術で半身麻酔の後、すごく寒くて辛かったの思い出した。

168: 病弱名無しさん 2018/07/09(月) 09:48:50.69 ID:ce0HzswX0
>>165
ありがとう。手術成功してよかったね。
なるほど、寒かったりするんだね。

169: 病弱名無しさん 2018/07/09(月) 20:31:11.24 ID:oNHXjX7K0
術後退院ってどれくらいで退院出来るんだ?
手術日は立ち上がっちゃ行けないって言われて、ドレーンもしばらくつけてるみたいなこと言われたんだけど。

170: 病弱名無しさん 2018/07/09(月) 21:39:39.65 ID:iynIVJx80
>>169
開腹か腹腔鏡かで話は変わってくる

172: 病弱名無しさん 2018/07/09(月) 23:15:18.03 ID:oNHXjX7K0
>>170>>171
腹腔鏡だわ。四ツ谷のブログとか見ると2泊3日なのかと思ったけどやっぱそんくらいかかるよな

171: 病弱名無しさん 2018/07/09(月) 22:46:34.35 ID:7Rd7qOL40
>>169
俺は癒着が酷くて摘出後も高熱が続き術後1週間かかったよ
正直切ってみないとわからん

174: 病弱名無しさん 2018/07/10(火) 02:54:28.92 ID:tOmO/bpv0
このスレの住民は胆嚢を摘出すれば安心と思ってる奴が多いが、
胆嚢を摘出すると胆嚢に貯まってた胆汁は総胆管が引き受けることになる。
総胆管は確実に肥大化し胆汁がうっ滞するようになる。
そこに腸内細菌が逆流してくればビリルビン結石が発生する。
術前術後にESTなどをやっていればファーたー乳頭の機能は失われているので、
簡単に腸内細菌の逆流を許してしまい、簡単に結石再発。

176: 病弱名無しさん 2018/07/10(火) 10:17:33.94 ID:AewGLCpb0
>>174
あえて言ってあげてるんだからね!
おまえらの気を引き締めてあげるために!
ってか?w
それでなくても後遺症で不安がってる人だらけなのに
さては怯える人間に興奮する変態だな?
オナニーなら他でやってくれw

175: 病弱名無しさん 2018/07/10(火) 09:56:49.72 ID:/7RNN/3W0
摘出すれば安心と思ってる「住人」なんて1人もいないだろ

摘出しない地獄の日々 > 摘出後のリスク

もう二度とあんな生き地獄は味わいたくないです

177: 病弱名無しさん 2018/07/11(水) 18:22:41.88 ID:Cx9yhI+n0
摘出後おならが出ないんだが
それにしても全身麻酔辛すぎ

178: 病弱名無しさん 2018/07/11(水) 21:16:03.78 ID:Kd22JrbY0
>>177
どんな辛さ?
男性だったらカテーテルは痛いですか?

179: 病弱名無しさん 2018/07/12(木) 03:09:26.64 ID:48ee90q90
>>178
体全体のだるさと寝たくてたなららないことかな
男性じゃないけどカテーテルは違和感を感じるかな

180: 病弱名無しさん 2018/07/12(木) 07:50:40.63 ID:ZLTTBoRC0
全身麻酔は個人差あるっぽい
覚醒後に直ぐに動き回れる人も居るみたいだが自分も覚醒後丸々1日くらいはダルくて瞼すら開けてられない状態だったよ

181: 病弱名無しさん 2018/07/12(木) 08:16:21.68 ID:rZbw31Rx0
ちなみに全麻酔よりキツかったのが硬膜外麻酔
2日くらい吐きまくってたわ気持ち悪すぎて

182: 病弱名無しさん 2018/07/12(木) 08:20:13.01 ID:48ee90q90
>>181
それしなかったわ
ただでさえ、動けないくらい辛い、痛いのに吐くとか大変だよね

183: 病弱名無しさん 2018/07/12(木) 09:58:33.32 ID:OP5jRRxH0
自分は麻酔に弱いのか部分麻酔でも気絶したから、全麻はまさに悪夢だったわ
術後意識戻った瞬間からえづきまくり、3日間嘔吐しっぱなしで胃ごと吐き出すかと思ったよ
疝痛に次ぐ勢いの苦しみだった
そのせいか、傷とか術後の痛みがものすごく楽勝で笑ったけどw

184: 病弱名無しさん 2018/07/12(木) 21:04:33.52 ID:48ee90q90
腕はいいんだろうけど先生が冷たい
ガッキーみたいな医者はいないのか

185: 病弱名無しさん 2018/07/12(木) 22:37:32.44 ID:kut2YbDT0
ガッキーみたいなナースはいたよ

186: 病弱名無しさん 2018/07/13(金) 08:53:50.11 ID:ZovUd+2J0
術後しばらくしても吐き気が治らないやついる?
胆嚢が原因じゃないのか?他は元気でも吐き気がつらい。

187: 病弱名無しさん 2018/07/13(金) 09:32:51.85 ID:3UYDItMs0
>>186
胆嚢が原因?なんの手術した?

188: 病弱名無しさん 2018/07/13(金) 09:36:13.85 ID:q/4py7On0
こんなところでいちいち聞かずに担当医に相談してみればいいのに

189: 病弱名無しさん 2018/07/13(金) 12:33:56.36 ID:GpuTziUT0
腹腔鏡手術(全身麻酔のみ)
担当医に聞いても適当な吐き気薬だしておしまい
そもそも入院中ってあのぞろぞろする回診のときしか聞けなくない?

191: 病弱名無しさん 2018/07/13(金) 14:25:39.25 ID:hkfBed/e0
>>189
いま入院中ってこと?
ドクターが捕まらないなら担当の看護師さんにでも訊いてみればいいじゃん
せっかくお金払ってまで病院にいるんだから勿体無いよ
「どうせ~」とかいって決め付けたくなる気持ちもわかるけどまずはプロに相談

私の時は内科経由で入院して手術前日に外科に引き渡しになったのでハード面は外科の先生、ソフト面は内科の先生といい感じで面倒見てもらえましたよ

193: 病弱名無しさん 2018/07/14(土) 00:48:53.04 ID:KinlaKO60
>>191
看護師さんは、親身に聞いてくれるけど結局先生にお伝えしますで進展なしになっちゃうんだよな
退院したかは次の検体検査結果の時に聞いてみる
痛み止めの副作用の可能性大だし

194: 病弱名無しさん 2018/07/14(土) 00:50:37.88 ID:KinlaKO60
>>191
なるほどそれだと内科外科両方の先生に見られていいね

190: 病弱名無しさん 2018/07/13(金) 12:50:57.43 ID:yrnOrrLF0
自分の担当医は5日間入院中、毎日顔見にきてくれたよ
ふつうよりかなり熱心な先生だったとは思うけどね
まあ自分の予後が悪かったせいもあるかな、酷い炎症だったらしいから

192: 病弱名無しさん 2018/07/13(金) 19:15:27.51 ID:aA+U4P3j0
吐き気はねぇ肝臓です

195: 病弱名無しさん 2018/07/15(日) 01:32:03.39 ID:L8229XEe0
胆嚢取った後お腹が出てきた気がする
便秘気味だから腹が膨れているだけなのか?

197: 病弱名無しさん 2018/07/15(日) 09:40:52.19 ID:dQhhS45y0
>>195
医者から脂肪肝と言われてるんじゃないか?

198: 病弱名無しさん 2018/07/15(日) 13:07:58.41 ID:L8229XEe0
>>197
BMI18以下のガリガリです

196: 病弱名無しさん 2018/07/15(日) 06:10:09.83 ID:5slG/6z30
健康を維持し続けるのは簡単じゃない

199: 病弱名無しさん 2018/07/16(月) 02:07:03.89 ID:oScPONmo0
・・・。

200: 病弱名無しさん 2018/07/16(月) 02:07:19.78 ID:oScPONmo0
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
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