働けない人、働きたくない人、 真面目だけど勤めが合わない人、読んでみて http://graspaf.net/l/c/pb9CnT3A/AZyzs6Sd/




1: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 03:02:18.26 ID:3uLrGS1g
アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで1まとめにしてあるので総合スレです

前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531639740/

2: 1 2018/08/07(火) 03:07:31.35 ID:3uLrGS1g
>>1
くそ間違えたw

前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ3【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531639740/

前々スレ
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/

3: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 04:46:34.52 ID:iKWkJtiv
>>1乙です

4: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 05:46:24.50 ID:veyELQfA
いちおつ

5: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 05:59:55.21 ID:veyELQfA
さかなクンって積極奇異型なんかな?
いわゆる積極奇異型とは重ならない部分がある。
基本的に真面目で、興味深いものがあると
他の人そっちのけでそっちに没入しちゃうところとか。

6: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 07:56:21.92 ID:3uLrGS1g
>>3-4
どうもっす
前スレの最後、結構消費してしまったので
眠れないついでにのほほんとやるから打ち間違うという
「発達ならでは」と
笑っていただきたいw

7: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 07:58:36.68 ID:SN9/PR5E
>>6
乙です

8: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 08:20:10.51 ID:FPcXrJAd
このスレって1と2はテンプレがしっかりしてるのに
3からは省いてあるのは何か意味があるんだろうか?

188: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 17:53:08.75 ID:kGyKh+zp
>>8
最初のスレのテンプレは私が考えたものだよ
waisスレで今はアスペなんてないのに、なんでASDスレがないんだろうと話題になって
私が叩き台作って他の人がそのまま立ててくれた
前スレを立てたのは実は私にストーキングしてる荒らしで勝手にワッチョイにしたんだよね

ちなみに発達であればどの障害であっても、ASD、ADHD、LDみたいな診断基準までいかなくても
オーバーラップするものと思ってる

9: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 08:39:36.64 ID:FPcXrJAd
ICD-10Fコードでは広汎性発達障害はF84に属し
現在アスペルガーはF84.5に区分されてる
だから何?って話だけど以前のテンプレでICD-10Fコードについて触れてたから一応

10: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 09:18:03.97 ID:LmcrfICs
>>1 乙です
ワッチョイないので
Part2みたいに荒らされるのではと不安

11: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 10:12:13.40 ID:+4UQi9CH
さすがに前スレのあれじゃワッチョイいるのでは

13: Mr.Moto 2018/08/07(火) 12:29:29.88 ID:veyELQfA
>>11
> さすがに前スレのあれじゃワッチョイいるのでは
いや、いろいろ荒らしちゃってスマン m(_ _)m。
AS 系のノリっつーのが昨今変わってるというのに
おれが対応できなかったことに関して反省している。

15: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 12:40:00.99 ID:KGK1neNo
>>13
コテ付けろと言われても無視して荒らしまくる連投や荒らしが99%の世の中
素直に名前付けるお前がどんだけありがたく素晴らしい存在か。自信を持ちなさい

16: Maria 2018/08/07(火) 12:56:55.08 ID:veyELQfA
>>15
ありがとうございます。m(_ _)m
あたしらは『2ちゃんねる』とは距離を置いた
草の根系の BBS(ブレティン・ボード・システム)出身なんで、
長文当たり前、っていう環境で育ってるのよ。
当時は「8K 制限」っていうのがあって、Shift-JIS で
四千文字まではオッケーだったのよ。改行(Cr-LF で2バイト)を
含めて四千文字だから、「原稿用紙十枚程度はオッケー」だったのよね。
だから、若干ノリが違うし、不作法なところもあるけど、
そう言ってくれる人がいるというのは、ありがたく存じます。

12: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 10:15:09.07 ID:KGK1neNo
ワッチョイ

自閉症スペクトラム総合スレ4【ASD】発達障害
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533604472/

14: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 12:38:44.55 ID:FPcXrJAd
まだ2ちゃんだった頃、別の病気でメンタルヘルス板見てたけど
サロンと情報交換で分ければよくない?
前のスレは眺めてて多分サロンってこんな感じだったんだろうなって思った

190: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 18:09:55.29 ID:kGyKh+zp
>>14
サロンは終わってるみたいね
板設定が懲罰みたくなってて頻繁に書き込みないと落ちる異常事態変わってないんじゃないの?

17: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 13:17:59.23 ID:FPcXrJAd
理系では無いんだな

18: Maria 2018/08/07(火) 13:27:21.39 ID:veyELQfA
>>17
「理系」っつーと、「ちょっと違うかな?」と思う。
工学系なんだけど、理論がわかんないと技術開発ができないので、
工学系の中では、理論はけっこうやった。
あとは生産工学系の、材料工学とか品質管理とか実験計画とかも
けっこうやった。
自閉で問題解決能力がないヒトって、自閉をこじらせちゃうヒトが
けっこう多いので、「即物的な問題解決能力」を身につけておくと、
わりと人生がラクに過ごせるのと、「属人的な問題解決」(ヒトに
押しつけちゃう)に行動が傾かないから、対人関係が健全に
なりそうに思う。

19: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 13:37:25.69 ID:FPcXrJAd
>>18
そう。凄いね
自分はルーチンワークしかやってなかったから合理性の追求しかしなかった

20: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 13:54:18.08 ID:veyELQfA
>>19
工学系っていうと、「出来上がったブツ(製品)」っていう
客観的な評価基準があるから、人間としてどうこう、みたいな
面倒臭い部分に かかずらわなくてもいい、っていうメリットが
ありそうに思う。知人に腕のいい職人さんがいたんだが、
そのひとも「こっち側」だったらしくて、「弁当は白メシと
塩鮭」というのをずっと続けてた、というのを聞いたことがある。
うちも朝飯は「味噌汁+白メシ(たまに麦飯もあり)+焼魚」で
ずっと来てたから、自閉って「変わらないものが変わらずにある」
ことに安住するのかなぁ、と思う。
合理性の追求は、自分の仕事の範囲内だったらやるけど、
全体的なシステムに関わってくると、なんか、改変に対して
臆病になっちゃう部分はあるように思う。

21: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 13:58:49.51 ID:0E+i4y3T
いまは時代が変わり、facebook や instagram の影響だろうか、一投稿の文字数は多くても 500字 が実質マナー化してる
読むほうもこの長さに慣れてきてるので、文章を推敲しよう

twitterばりの三行厨もいるが、5ちゃんには「今北産業」という伝統の三行レスがあるので
通常レスまで三行にこだわることはないだろう

22: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 14:11:14.03 ID:FPcXrJAd
大人の発達障害に含められる自閉症の人達って昨今話題になってて
大きな病院だと予約待ちが半年以上って所が結構あるみたいだけど
ここで昔はって言ってる人ってどのくらい前に大人の発達障害の診断を受けたのかな?って思う
名医なんだろうなって

25: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 14:59:49.26 ID:qrnd2kgJ
>>22
診断されたのは20年前。当時9歳
県立病院の児童精神科
学校検診に来てた医者にそのまま連れて行かれ、検査させられた
待ち日数ゼロ

29: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 15:36:07.29 ID:iKWkJtiv
>>22
ちょっと話が違うけど
俺は今25歳で8か9歳の時初診断を受けアスペルガーと言われた
子供の頃は今思えば普通にアスペルガーって感じだったけど
成長するにつれて症状がだいぶ軽くなっているように感じたので、自分はもう治ったのでは?と思っていたが
進学した専門学校を色々あって辞めたり、その後バイトでもしようと思って面接受けたら10回連続で落ちたりして
やっぱり普通じゃないんだなぁと痛感した

その後塞ぎ込んで引きこもっていた時期に母親がどうにか大人の発達障害の外来を予約してくれて、あらためて診断を受けたらやっぱりASDだった

その時に前の診断は正しくて、カルテを見て当時診察してくれた医師は名医だねと先生に言われた
当時の先生は若い女医さんだったけど、下手に歳食って頭が固くなっていない分、当時最新の知識で正確な診断を下してくれたんだろうね
症状がだいぶ治まっているのは事実なようで、ASDの症状を訓練や考えて努力することによってマスキングすることに成功していると先生に言われた
障碍を早めに知り、じゃあどうするのかという事を考えることができたので、症状の潜在化が上手くいったんだと思う

今大人の発達障害と診断されたら、自分の障碍への理解を深める教育を受けたり
グループワークみたいなものに参加することになるんじゃないかなぁ
基本は俺が子供の頃から現在も取り組んでいるのと同じように
自分の障碍と向き合い、じゃあどうするかという事を考え続けなきゃいけないのではないかと
完治する魔法の薬は今のところないわけだし、自分の特性を把握して上手く付き合っていくのがベターだと思いましたまる

脱線すまん

34: Mr.Moto 2018/08/07(火) 16:02:23.03 ID:veyELQfA
>>29
> 当時の先生は若い女医さんだったけど、下手に歳食って
> 頭が固くなっていない分、当時最新の知識で
> 正確な診断を下してくれたんだろうね
十五年前で若い先生っつーと、そろそろ受入側の対応が
固まってきたころだから、さもありなんと思う。
女性は自閉があっても症状が表に出にくい、という特徴がある
(まぁ、異論もあって、「そもそも性差がある」)

36: Mr.Moto 2018/08/07(火) 16:07:33.65 ID:veyELQfA
>>34
なんか途中で送られちゃったので続き。
(まぁ、異論もあって、「そもそも性差がある」という
話もあるんだが、「女は出ると重いんで、全般に表に出にくい」
っちゅー意見が、自閉業界における定説みたいになっている) 。
ひょっとしたら、その先生も自分が AS 系だという意識があったのかもしれない。
なんにせよ、体制が整ってきたというのはいいことだと思う。

35: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 16:02:33.29 ID:FPcXrJAd
>>29
>自分の特性を把握して上手く付き合っていく
これねえ、毎回主治医にいわれるけど医師がどこにハードル設定してんのかが不明
落ちぶれる前のものを設定されても…
29は折り合いつけられるんだから凄いよ

191: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 18:11:48.37 ID:kGyKh+zp
>>29
療育受けてなくても訓練して成功した人の話が欲しいので良ければ訓練スレきてね

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/l50

>症状がだいぶ治まっているのは事実なようで、ASDの症状を訓練や考えて努力することによってマスキングすることに成功していると先生に言われた
>障碍を早めに知り、じゃあどうするのかという事を考えることができたので、症状の潜在化が上手くいったんだと思う

>今大人の発達障害と診断されたら、自分の障碍への理解を深める教育を受けたり
>グループワークみたいなものに参加することになるんじゃないかなぁ

23: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 14:39:19.30 ID:FPcXrJAd
自閉症には代謝異常が関わってるかもと推測するので
イノシトールを飲んで見る。コリンはここで紹介されていたが動脈硬化になる可能性が
あるという事で回避する

コリンとイノシトール
https://www.healthy-pass.co.jp/blog/20160621-2/

イノシトールは自閉症に効くとある。ビタミンB群に属すとあるので副作用はなかろう
効果があるかないかの報告は半年くらい先になる
自閉症の特異遺伝子が同定されてるんだ。緩和する何かがきっとある

39: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 17:39:28.88 ID:q9r2fh0z
>>23

イノシシ…違った、イノシトール自閉症に効果があるのか。良さげ

43: Mr.Moto 2018/08/07(火) 18:54:05.92 ID:veyELQfA
>>39
大きなお世話だが
「ジンクピリチオン効果」で
ググっとけ

24: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 14:42:41.36 ID:WQO6kDfY
スカイのブログ、少し読んでみたが胡散臭い

『発達障害の人間が「仕事をする」という現実感を持つには。農業はとてもおすすめです』
https://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11760196281.html

>農業は、発達障害の人間にとてもあっていると思います。以下がその理由です。
>・ 収支計算がしやすい(必要な経費と実りから得る利益という考え方がシンプル)
→大嘘。収支計算的には博打に近く、農業ほど収支計算予測がつかない業種も珍しい
>・ 苦労をわりきりやすい(自然が相手なので、上手くいかなくても怒り責任をぶつける相手は自然しかないので)
→大嘘。農業は人災が多い。
>・ 黙々と、自分のペースで自分のやり方で働くことができる
→大嘘。常に周囲の農家たちとの調整・協調が必要。
>・ たとえ何度か失敗しても、とりあえずある作物を食べて生きていくことができる
→大嘘。そんな余裕ある農業してる人は、農家の中の「勝ち組」だけ。
>・ 農協があるので、結婚や農作業に必要な費用なども頼ったり貢献したりと親が死んでも支えがある
→はぁ?ブログ記事の全否定ですか?
>・ 大学で学んだことが、より稼げるようになる手段の発想や人脈として活用できる
→はぁぁぁぁぁぁ?ブログ記事の完全否定?

障害ゆえに対人関係がこじれやすいので会社勤めが難しい、手に職を、と書いておきながら
その対人関係がこじれやすい障害の人に、農協の密な対人関係を要求したり、大学の人脈を活用させたりする
最後の2つは、ブログ記事の完全否定ですよ
しかも、農業を舐めきってる

>仕事の内容が、農業は単純です。
>土があり、育て、収穫する原始的な作業です。
>これはどんな障害がある人間でもわかりやすいのです。

ふざけんな!
農業をバカにするのもいい加減にしろ!

30: Mr.Moto 2018/08/07(火) 15:53:35.75 ID:veyELQfA
>>24
水耕栽培とかメリクロン栽培とかが
どれだけ頭と気を使うかとか、
市場の相場の変動に対する予測と対応とか、
作物の都合に合わせなきゃいけないから
休みも思うように取れんし病気もできんとか、
そういうことに対する経験と想像力が足りなくて、
脳内妄想だけで文章を垂れ流してんだろうな。

品質管理とか生産工学とかは、その点いくらか
楽っちゃあ楽なんだが、それでもデータに変動が
現れると、落ち着かなくなる。まぁ、それが
楽しいっちゃあ楽しいんだが。

26: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 15:02:02.96 ID:qrnd2kgJ
ごめん
俺のは小児の発達障害だわ
大人の発達障害じゃないね

27: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 15:11:41.45 ID:FPcXrJAd
>>26
良い医者に出会えたんだね
子供にこそやっぱり必要。訓練もできるだろうし
形成されきった大人に診断を下して医師はどう対応するんだろう?

37: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 16:23:40.13 ID:qrnd2kgJ
>>27
全然良かなかったよ!
2週間くらいして診断結果を知らされて、よりによって担任がHRで発表しちまって
それまで変人枠で仲良くしてくれてたトモダチが、あからさまに距離置いてるのがわかった
放課後に隣町の発達障害支援してるところに連れて行かれるも、いるのは知的とダウンばかり
支援してもらうどころか、スタッフの一員みたいに手伝わされたよ

こんな環境イヤだから、受験して私立中学に行ったよ

38: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 16:44:30.12 ID:qrnd2kgJ
>>37 の続きです。興味ない方はスルーもしくはNGIDしてください

この私立中学というところがまたドロドロの人間関係の坩堝でさ
地域名士とか会社社長とか市長とか市議会議員とかのご子息ご息女ばかりで
忖度と駆け引きだらけだったよ
そんなところに俺ひとり紛れ込んだもんだから、場違い甚だしい
しかし、そんな場違いが功を奏したのか、意外にもモテた
モテたのを妬んだのか、ある上流階級のご子息があからさまにイジメてきたよ
そいつはカネと力使って女集めて、女目当てで寄ってくる男を自分の手駒にしてた
でも、この環境のおかげで『カネと権力でなびかない人間は、男でも女でも確実にいる』ことを、早々に知る事が出来た
なびかない人間たちは、自分というものをしっかり持ってるんだよね。目が輝いてた
これ結構、自分の中で重要な位置づけになった

もし現代のように支援級に行ってたら、このような事を早期に知る機会もなかっただろうし、人生もっと保守的になってたと思う

40: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 17:44:32.77 ID:FPcXrJAd
>>38
なるほど
>人生もっと保守的になってたと思う
色々苦労はあるだろうが早期に自閉症と診断されるのはきっと良い
自分は大人になっての自閉症の診断。ガッチガチの保守的人間
柔軟性ありそう。羨ましい

42: Mr.Moto 2018/08/07(火) 18:51:48.66 ID:veyELQfA
>>40
あのなぁ、「旧守」と「保守」は違うんだぞ?
「いま動いてるシステムが、現状にそぐわない状態の
なったとき、現状(あるいは、これから起こりうる状況)
に、対応できるように改変する」のが「保守」なんだよ。
「リプレイス(改変)」と「メンテナンス(保守)」は、
はっきり区別してくれ。

178: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 06:14:58.90 ID:kk7H2DS0
>>38
これ?

マンガみたいな展開だね

28: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 15:32:31.52 ID:ldibDWcG
二次障害には対応するだろうが基本的にはお手上げみたいだな

31: Mr.Moto 2018/08/07(火) 15:55:38.25 ID:veyELQfA
>>28
自閉は治らんのだからしゃーない。

32: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 15:56:26.60 ID:RMZiQ0jp
しんどいわ
幸せにはなれないのか

33: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 16:00:49.81 ID:iKWkJtiv
子供の頃からずっとしんどくてそれが当たり前みたいになっちゃってるけど
なんで俺らこんな苦労しなきゃいけないんだろうね
公園とか歩いて幸せそうなファミリーを見かけると
俺には一生手に入らないものなんだろうなぁと思い涙が出てくる
「普通の幸せ」ですら遥か遠くに見える

41: Mr.Moto 2018/08/07(火) 18:45:59.73 ID:veyELQfA
>>48
> そいつはカネと力使って女集めて、女目当てで寄ってくる男を
> 自分の手駒にしてた
そいつ馬鹿だな。
金の使い方を間違ってる奴は、遠からず破綻する。
カネというのは、
・困窮しない
・「おれはカネを稼ぐだけの、社会的な価値がある」という指標
・社会透視と設備投資
なんであって、仕事をしてないヤツがカネ使ってどうしようってんだ(笑)
おれなんか、「専門書を買う(だいたいコンピュータ関係と料理関係)」
「マシンとソフトを買う」「調理器具を買う」「食材を買う」
「味を盗めそうな名店で飯を食う」で放蕩したけど、なんだかんだで
元は取ってる。
うちの所長は、ここ数年「自分が、自分の子供と同じくらいの
年頃に、どんなマンガを読んでたか」を基準に子供用のマンガに
投資しているんだが、昨今のライトノベルに追随できなくて、
「どうしよう (T_T)」とかいって見苦しいのが不快だ。
まぁ、方向性としては間違ってないと思うが (-_-!)。

63: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 10:53:21.18 ID:Vj2P+yq2
>>41
>そいつ馬鹿だな。
>金の使い方を間違ってる奴は、遠からず破綻する。
そうか?
投資結果を私利私欲に使ってる点は評価できないが、
仕事してない奴、自力で金を稼ぐ手段を持たない奴が手持ちの金を
人を集めるために使う、つまり人脈に投資するのは間違っていないと思う

69: Mr.Moto 2018/08/08(水) 12:54:07.67 ID:vA03OjZz
>>63
人間関係に投資するというのは間違っていない。
とはいえ、金しか見てない奴もいる。
「金の切れ目が縁の切れ目」っていう言葉もあるしな。

70: Maria 2018/08/08(水) 12:57:25.51 ID:vA03OjZz
>>69
そういえば、「男の金の無いのは、首の無いのと同じ」とか
言われてたよね?

44: 優しい名無しさん 2018/08/07(火) 21:47:03.81 ID:mv+X8q8A
【新潮】爆笑問題・太田光、裏口入学が発覚 父は対価として800万円を大学に支払う [697536759]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533630418/

45: Maria 2018/08/07(火) 22:50:47.33 ID:veyELQfA
つねづね思ってるんだけどさぁ、自閉って、
エロティカ(性愛文学)の作家に向いてそうな気が
するんだよね。
性行為って、客観的に見たら、けっこう醜悪だよね?
そこに、「性的なファンタジー」っていうものが介在しなかったら、
単に「他者を快楽の道具にする」か、「交尾」か、っていう、両極端に
なっちゃうよね?
だけど、自閉は「いちゃいちゃする」っていう感覚が、よくわかんない
んですよ。
「性的なファンタジー」を共有する、という意味では、
エロティカって、わりと一般性のあるドキュメント(文書)だと
思いません?(笑)
「官能小説」っていうと、「感覚」の話だから、あんまり普遍性がありません
(それを謂ったら、料理本とかグルメ本とかも、官能文学の一ジャンルという
位置づけになります)。「ポルノグラフィ」は、語源的には「娼婦の文学」と
いうことになるので、「性の商品化」に結びつくという話になって、
フェミニストは反ポルノグラフィの姿勢を取っています。
男と女の関係が、「いちゃいちゃ」して「ハァハァ」する過程って、
意外なことに、文芸の一ジャンルとして成立してないような気が
するんですよ。恋愛小説とかラブコメっていうのは、たぶん
「健常のための文学」であり、「社会的に期待される形で
欲情することを前提とした文学」なんだと思うんですよ。
どう思いますぅ?

51: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 07:06:12.34 ID:S2AukGnj
エロって一般的には
「本能的で恥ずかしい事」であり
他人の前で見せる時には
他人がどう見るのか を考えてしまうんじゃないかな

発達は他人の視線を考えないで
自分だけの感性を表現するのに集中できる
それが「自由で伸びやか」な才能に映るんじゃないかな
と思う

>>45
それにしても
エロをこうもこむずかしく書けるんですねw

56: Maria 2018/08/08(水) 09:30:05.36 ID:vA03OjZz
>>51
キャサリン・マッキノンとか
アンドレア・ドウォーキンとかいった
恐いオバチャンたち(反ポルノグラフィの
ラジカル・フェミニスト)がいるんで、
こっちも理論武装しとかないと、いつ
攻撃されるかわかんないのよ。
一九六十~七十年代のフラワー・ムーブメントの
頃は、映画にもなった『ヘアー』っていうミュージカル
(『アクエリアス』っていう曲は、『ヘアー』の
作中歌)とかがあって、わりとおおらか
だったんだけどね(大麻も流行ったし)。

ただ、ポルノ産業批判と性愛文学って、基本的に別物だと
思うんだけど、いっしょくたに攻撃されるんだよねぇ。

46: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 03:46:17.58 ID:VLYaTRVm
酷い時は職場で挨拶が出来ないんだが

47: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 03:52:42.87 ID:jb39scz/
吉濱ツトムさんの本読んでる方いますか?

経歴が一切なぞなのに国や民間から依頼がきてるってのは本当なのかな?
セッション一回30000円とかプレアデス星人だとかで全く付いていけないのですが。

57: Mr.Moto 2018/08/08(水) 09:36:31.25 ID:vA03OjZz
>>47
吉濱ツトムなんか読むより、
逢坂みえこ『プロチチ』(コミックス。全四巻)でも
読んどいたほうがいいと思う。

48: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 04:50:36.13 ID:jWBYOH2+
二次障害と思われるうつ状態が良くならなくて嫌だ
今は無職だから二次障害がなくなってもよさそうなものだが
薬で抑うつは改善してきたけど中途覚醒がなかなか治らない
いつまで薬飲めばいいのやら

49: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 06:49:31.63 ID:0lsej0+t
人生に何の目的も目標もないからじゃね?

50: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 07:02:27.46 ID:jWBYOH2+
就労に向けて活動してるよ
就労移行支援(作業所ではない)に体験に行ってるところ
目標は障害者雇用で就労すること
だから中途覚醒が治らないと困る
生活は超朝型で朝日浴びたりウォーキングしたり
サイクリングしたりはしてるんだがなかなか治らない
人との付き合い等によるストレスや障害によるつまずきがないのだから
二次障害が出なくなってもいいと思うんだが

52: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 07:07:58.27 ID:oCBsORE/
就労移行支援がストレスになってると言うことはないか?
お前が感じてないだけで就労への焦りが影響してるのかもしれん

54: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 08:16:55.57 ID:jWBYOH2+
>>52
焦りは全くないとは言えないけど
何も始まらないからなあ

55: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 08:54:33.27 ID:M51l3pCI
>>54
鬱になった直接原因は過去のものとして葬り去れてる?
しかし凄い努力家

64: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 11:01:22.10 ID:Vj2P+yq2
>>54
就労移行支援で何か得ようと考えてはいないよね
就労移行支援に通ったという実績作っておくためだよね

58: Maria 2018/08/08(水) 09:48:33.94 ID:vA03OjZz
>>52 >>53
問題解決技能トレーニングとかは役に立ちそうな
気はするけど、効果がすぐに見えてこないので、
根気が続かない部分があるよね。
むしろPERT/CPM みたいな、則物的で成果が見える技法で
パニックを予防する、とかいうのもアリだと思う。

53: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 07:38:12.02 ID:0tZthd2m
就労移行支援に通ってたけど利用者がゴミばっかで嫌になってやめた
どいつもこいつもやべー奴しかいない ろくな奴がいない

54: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 08:16:55.57 ID:jWBYOH2+
>>53
周りはどうでもいいと思うけどな
何を目的にしていくかだと
仲良しクラブじゃないから

59: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 09:56:20.35 ID:Q7+FfteW
いや....俺 尊大型アスペルガーとトラブル起こしちゃってな
ゴミとか酷い事言って 罵ってるけど ぶっちゃけ俺も俺で悪かったんだが(ていうかそもそも俺が悪かったし)
しかしそれが軽いトラウマになっちゃって
もう発達の人とは関わりたくない
自分も発達のくせに

62: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 10:24:55.44 ID:vA03OjZz
>>59
発達うんぬん以外にも、距離感とか関係性とかが
けっこうありそうな気がする。
「疲れる奴」っているからねぇ。
「体よく追っ払う」というのも対人スキルの
一種だと思うんだけど、なかなか身につかなくて
粘着されやすい。

66: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 11:15:43.62 ID:Vj2P+yq2
>>59
尊大型ってwww

尊大型は、あきらかに自己愛性パーソナリティ
アスペではない
そもそもウイングの分類に尊大型などというものはない

ここで是非論をしても不毛なので
尊大型が出てきたら、尊大型と呼ばれている本人が自己愛性か、尊大型を認定してる人が自己愛性かのどちらかだと受け取っておけば対応を誤らない

67: Mr.Moto 2018/08/08(水) 12:47:19.50 ID:vA03OjZz
>>66
> そもそもウイングの分類に尊大型などというものはない
そもそも日本の自閉圏のグループは、ローナ・ゥィングを
あんまり信用していないと思うんだよな。
イギリス社会における AS の立ち位置と、
日本における AS の立ち位置には、けっこう
差があるし。

71: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 12:57:36.08 ID:f5rmMrj5
>>67
たしかに。受動型も日本では全然違う扱いされてるからね
結局、都合のよい時だけウイング理論持ち出して、勝手に拡張して尊大型とか混合型とか適応型とか捏造してるんだわな

孤立型
積極奇異型
大仰型
受動型(※日本解釈版)
尊大型
適応型

これだけ揃えれば、大抵の健常者を、この中のどれかに当て嵌められるよ
逆にこの6種のどれにも当て嵌まらない健常者を見つけるのが難しくない?

77: Maria 2018/08/08(水) 15:02:38.92 ID:vA03OjZz
>>71 >>72
問題行動への対応のパターンという意味では、
そういう「型分け」というのは便利なんだけど、
型分けをしちゃった結果、「この人は、こういうタイプなんだ」
っていう決めつけと結びついちゃうと、問題の本質を
見逃しちゃう結果につながるのよ。

漢方のほうでも、「症状」に着目するのか「体質」に着目するのかで
処方のしかたの方向性も変わってくる「流派の違い」っていうのが
あるらしいし、即効性と体質改善のどっちを選ぶか、っていう
話なんじゃないのかしら。

80: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 15:19:27.00 ID:f5rmMrj5
>>77
その問題行動がASD特有のものなのか、ASD以外で起こってるものなのかの区別なく
ASDが起こした問題行動は全てASD特有のものかのように扱われる原因になってる

おおよそどんな性格にも対応できる型を用意し、コロコロ変えられる仕様にすれば、全ての問題行動をASDのせいにすることができる

ASDであっても、その言動の全てがASD特有のものではないし
尊大型のように自閉症の基本性質と相反するようなものまで型として認定してる

型を騙るヤツは詐欺師か金儲けのためのプロ当事者か、弱者を叩きたいだけのクズかのどれか

83: Mr.Moto 2018/08/08(水) 15:27:39.32 ID:vA03OjZz
>>80
> 尊大型のように自閉症の基本性質と相反する
> ようなものまで型として認定してる
そういや ADHD でも「のび太型」とか「ジャイアン型」とか
一時期言ってたよな。

60: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 10:01:38.10 ID:5EyV2cMU
別に関わらなくてもやってけるし関わらないを選ぶのも容易だから何も問題ないでしょ
そのトラウマって実際ない様なもんだろ

61: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 10:03:25.17 ID:CMai++yo
保守

65: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 11:05:21.60 ID:jb39scz/
吉濱ツトムがIQ160ってソースどこ?

68: Mr.Moto 2018/08/08(水) 12:50:24.00 ID:vA03OjZz
>>65
IQ とか気にすんな。
おれは五歳半のチェックで IQ が 150 以上だったが、
特に人生において役に立ったという記憶はない。

72: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 13:15:52.19 ID:f5rmMrj5
型にこだわってる奴って、状況によって型が変わっていく論唱えてるんだよな
これは人格障害の第一人者、オットー・F・カーンバーグの人格障害理論のパクリ

人格障害の性質を、発達障害であると嘘吹聴すれば、発達病名が欲しい人格障害がわんさか集まって儲かるこの状況を何とかしないと
ますます人格障害と発達障害の摩り替えが進む

73: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 13:58:50.86 ID:M51l3pCI
コリンが効果があったよという報告を受け最初に調べたサイトでコレステロールが
上がるというのがあったので飲むのを止めようと思ったが

自閉症の生物学的早期診断法の開発
http://www.kodomolove.org/unv_news/jiheisho_1.pdf
「自閉症者の末梢血中コレステロール・中 性脂肪の総量および VLDL 分画、
高密度リポ蛋白質(HDL)分画の有意な低下が見出され」
とあり自閉症は脂質代謝の異常ではないか?という研究されている
日本人は元々コリン不足というのもありサプリのコリンの材料が気になる所ではあるが
卵やレバーで無く大豆由来のものであれば安心なのかな?と
コリンはアルツハイマーにも効くというし。論文もあるし
自閉症もアルツハイマーと同じく神経伝達物質に問題があるだろうし
向精神薬と同じでサプリも効く人と効かない人がいる
後は良いと言われてるからあれもこれも飲むっていうのは何となく駄目な気がする

74: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 14:12:58.94 ID:M51l3pCI
アメリカで12種類ものサプリを出してビタミンDが異常に多くなり
病院に救急搬送された例もあるからサプリも色々調べないと駄目なんだなって
藁をもすがる思いだしちょっとだけ緩和されるといいなとか思うけど
サプリにも副作用ってあるんだよね

75: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 14:20:28.84 ID:f5rmMrj5
サプリ系は意識しないほうがいいよ
自閉症が体内のコリン不足してるのが事実なら
鬱っぽいASDに抗鬱剤なんて怖くて処方できないよ

76: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 14:33:21.44 ID:M51l3pCI
>>75
自分が着目してるのはコレステロール
コリン以外でもコレステロール不足を補えるものがあればいいかな?って
でも血液検査でLDLコレステロールに異常があるって遺伝病だし
ほんの少し低い場合にそれを調節する事で自閉症のなんらか一部が
緩和されないのかな?って
でも自閉症が脂質代謝異常じゃないか?っていうのに着目してる研究者少ないし
発展途上
マーカーになるものが早く発見されればいいのに

78: Mr.Moto 2018/08/08(水) 15:15:44.36 ID:vA03OjZz
サプリの気にくわんところは、味がねぇっちゅうところなんだよな。
料理用の香辛料なんかは、味があるから「証に合うかどうか」が
わりと判断しやすいし、「明らかに量がおかしいだろ?」っていうのも
体感的にわかる、っていうメリットがある。
紫蘇とか生姜とか茗荷とか大蒜とか葱とか唐辛子とかバジルとか
イタリアンパセリとかコリアンダーとか、そういうのを試して
みるのもありだろうと思う。
「買うと高ぇ」っちゅー欠陥はないでもないが、自分で育てると
安上がりではあるし、近所づきあいにも役立つというメリットもあるぞ。

79: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 15:19:02.25 ID:CWeP5bB/
サプリってのは栄養補助、つまり偏食の改善のためのもんだろう
味がいやだから食べないのにその栄養を補うサプリに味をつけたら本末転倒だろ

84: Mr.Moto 2018/08/08(水) 15:43:44.29 ID:vA03OjZz
>>79
うめぼしやらセンブリやらが、めちゃくちゃ美味いときっつーのが
あるのよ。
沖縄の国際通りの入口あたりにあった料理屋で、「ゴーヤーチャンプルー、
玉子抜き。できればゴーヤーは厚く切って」とか注文してワシワシ食ってた
(暑さ当たりで体調がおかしかった)ら、「あんた、ほんとに内地の人かね」
と、店のおばちゃんに真顔で訊かれた。
「こういう体調のときは、こういう食いモンが効く」っつーバリエーションは、
身につけとくと人生楽しいぞ。
今の季節だと、「うわー酸辣湯喰いてぇ! 絹豆腐! タケノコ! 豚肉!
冬瓜! 玉子! 花椒! 唐辛子! フィーファ! 生姜! 桂皮と陳皮と
八角ぅ~! あと赤酢持ってくぉおおい!」みたいな発作に見舞われる(笑)。

88: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 15:50:57.64 ID:oCBsORE/
>>84
俺は家庭科で言う「緑の仲間」がほとんど食えないから難しいな

92: Mr.Moto 2018/08/08(水) 16:04:37.53 ID:vA03OjZz
>>88
生魚や発酵食品に行く手もある。
これからスルメイカのシーズンだから、イカ塩辛とか
肝和えとかはイケるんじゃねぇか?

もっとも中国の漁船がのさばってて不漁っつー話もあるが。

94: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 16:15:24.73 ID:oCBsORE/
>>92
そういや昔から生魚は大好きだな、やっぱり体が欲しているのかな

95: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 16:59:20.66 ID:A3jl+H6k
>>94
チョットマテ
『アスペルガー症候群』は、ハンス・アスペルガー医師の功績を歴史に残すために病名にした、というのか?
とんでもない事実誤認ではないか!
「アスペルガー症候群」は、ウイングが論文題名に使ったものが、そのまま病名になったわけで、病名への直接功績あるのはウイングでありアスペルガーではない
ウイングだって、アスペルガー論文を引き合いに出して自閉症を「社会性の障害」にしようとしてただけで、彼の功績とか歴史とかは考えてなかったろう
事実、ナチスの記事が出るずっと前に、ウイング自身が「アスペルガー症候群という病名は失敗だった。。。」と後悔の念を語っている

この辺の経緯は発達業界では有名だから普通に知られてるものと思ってた・・・

152: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 16:14:57.26 ID:MFhbAe+A
>>95>>59は?

153: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 16:40:11.15 ID:mdeP5OjT
>>152
どうでしょう?と提示されたものは貴方の中ではチラ裏に含まれないという事を
表明しているに過ぎませんから貴方個人において、それはチラ裏ではありませんね

154: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 16:59:48.57 ID:MFhbAe+A
>>153
そう。含むか含まないかは読む人の主観です
管理人がいる掲示板なら、管理人にジャッジしていただくことで線引きできますが
ここは通称「便所の落書き」基本的に誰も管理してない落書き掲示板なのです
便所の落書きに「他所で書け!」と追記したところで、どうなるでしょう?

156: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 17:21:33.05 ID:mdeP5OjT
>>154
>ここは通称「便所の落書き」基本的に誰も管理してない落書き掲示板なのです
管理人がいなければ何をしてもいいと?
そういう性質の方がアスペルガーなのですか?
これでは普通の社会に馴染めなくて当然です
不文律を弁えていないという事ですから

158: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 18:58:44.10 ID:YBIkbOKD
>>156
誰かが掲示板に長文を書いても、誰も強制的に止める権利を持ってない、と言いたいだけです

>そういう性質の方がアスペルガーなのですか?
>これでは普通の社会に馴染めなくて当然です
>不文律を弁えていないという事ですから

意味のある意見交換ではなく個人攻撃をしたいのでしたら、これ以上続ける気はありません

166: Maria 2018/08/09(木) 21:31:43.68 ID:rkkiJ6b0
>>156
> 不文律を弁えていないという事ですから
「不文律」っつーことは「書いてない」っていう
コトなのよね?
「書いてない」っていうのは、「エチケット」に反する
ことなのよ。

ワインのラベルは、「エチケット」って云うのよねー。
だったら、ワインのエチケットを偽造しても、
「飲んで判らないんだからどうでもいいじゃん(w」って
言うの?

> 管理人がいなければ何をしてもいいと?
> そういう性質の方がアスペルガーなのですか?
> これでは普通の社会に馴染めなくて当然です
とか言ってる時点で底が割れてるのよね。

どっかそのあたりの隅っこで、畳の目でも数えてなさい。

97: Maria 2018/08/08(水) 18:36:32.81 ID:vA03OjZz
>>94 >>95
名称というのは、とりあえず区別がつけば機能するので、
うちら当事者は「自閉」とか「AS」とか呼んでて不自由は
してないけどね。

ぜんぜん関係のない話だけど、むかし「館」のネタで
「無理問答」の話があって、「何が面白いのかわからない」
みたいなコトになりました。で、
「××様、一節(いっぷし)持て(もて)参る」
「説破!」
「夏野菜なのに『冬瓜』とはこれ如何に」
「冬に採れても『夏蜜柑』と云うが如し」
「へへぇ~っ! m(_ _)m」
っちゅー話があってですね、
「べつに、好きに呼べばいいじゃん」という話と、
「そのかわり、こっちも好きに呼んじゃうけどね」って
いう話になってるんですよ。
「健常」とか「定型発達」とか「ノンケ」とか(はい、AS には、
身体障碍者とかセクシャルマイノリティの方はけっこう
いらっしゃいます)は、基本的に侮蔑的なニュアンスが
あったりします。

基本は「こっち側」か「あっち側」かです。べつに
世間一般を敵に回そうとは思ってませんけど、
明確に「あっち側」にコミットしちゃった人は(発達障碍者にも)
いるので、とくに名前とかは気にしてないように思うなぁ。

99: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 18:46:13.35 ID:oCBsORE/
>>97
そうだな、大事なのは自分が線のどちら側にいるかを認識することで向こう側は正直どうでもいい
ベルリンの壁は西ベルリンを囲っていたが壁の外の連中は命がけで壁の内側に入ろうとしたし広い狭いや数の多寡はたいした価値は無いのだろうな

100: Maria 2018/08/08(水) 19:29:49.83 ID:vA03OjZz
>>99
これはたしかポール・エルデーシュ先生が言ってた話なんだけど、
ナチス政権下で拘留された数学者は多かったんだけど、
「捕まった」っていう話は、ナチス政権に対する批判になっちゃうんで、
タブーだったらしいんですよ。
で、(特にユダヤ系の)数学者の間では、「彼はジョルダンの定理について
研究している」というのが隠語だったそうです。

152: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 16:14:57.26 ID:MFhbAe+A
>>84はチラ裏で間違いないでしょうが

81: Mr.Moto 2018/08/08(水) 15:24:11.24 ID:vA03OjZz
あと、この季節だと、冬瓜とか苦瓜とかいった瓜科植物は
悪くねぇぞ? 利尿作用があるから水毒に効く。
キュウリは生で食うのが一般的だが、火を通しても
意外にうまいし、生姜と合わせると体が冷えなくていい。
皮ごと食えるし、そんなに火を通さなくても食えるから、
冬瓜の代わりに出汁と鶏肉(烏賊とか海老も合う)でスープ
(ちょっと片栗粉を入れる)にして食っても悪くない。
薬膳料理だと思えば、いろいろ試行錯誤できて面白いぞ?

82: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 15:27:35.38 ID:Ciba++2d
コリンなんかで自閉症が改善されるなら主治医が薬を処方してくれると思うが

85: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 15:43:48.71 ID:M51l3pCI
>>82
日本の医者ってサプリ処方できるんだっけ?
民間のサプリ会社との癒着が凄い事になりそう
サプリに何らかの効能が認められると研究機関と製薬会社が治験を行って
製薬にならない限り医者は処方箋かけないでしょ

1980年頃にアスペルガー症候群って名付けられたのか
ごく最近見つけられた訳だ
古典的な精神疾患に比べて研究が進んでない訳だよ

86: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 15:48:05.29 ID:oCBsORE/
ちなみにアスペルガー自身はナチスに協力して自閉症児を積極的に殺そうとしてたのが今年になって明らかになったんで
病名を変えようって運動が起こりつつある

89: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 15:51:47.82 ID:M51l3pCI
>>86
マジで?
選別といってもナチの為の選別だったのか…

91: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 16:02:44.78 ID:0MX+q6F9
>>86
その記事なら読んだので、スレ的に致命的な間違い修正します

×自閉症児
○知的障害児、遺伝子疾患(劣等遺伝子)

ハンス・アスペルガーは、いわゆるアスペ児を「小児精神病質(現代でいうパーソナリティー障害)」と見なしていたので
知的障害でも遺伝子疾患でもないため排除の対象外と見ていた

93: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 16:12:29.16 ID:M51l3pCI
>>91
このスレに居る人で自分はサヴァン症候群の人と同列って考えてる人がいるなって思う

98: Maria 2018/08/08(水) 18:39:53.00 ID:vA03OjZz
>>93
あたしイディオ・サヴァン(白痴天才)だけど何か質問ある?

110: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 22:40:22.07 ID:S2AukGnj
>>98
どんな部分が白痴なの?

111: Maria 2018/08/08(水) 22:52:02.86 ID:vA03OjZz
>>110
つまんない会議だと途中で寝ちゃう
昼食はおひとりさまが普通
字を書くのと文章考えるのが同時進行できないから、
会社の書類でフォーマットが決まってて
長い文章を書かなきゃいけない場合は
オフィススィーツ使ってファイル作る
職場でシャンプーとかが臭い女とかに
「臭い」って言っちゃう
馬鹿に馬鹿って言っちゃう
勘違いしてる奴に「勘違いしてんじゃねーよ」って
言っちゃう
その他いろいろ

122: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 07:35:40.14 ID:2FmHXCWO
>>111
ふうむ、なるほど
(私に近いな・・)

94: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 16:15:24.73 ID:oCBsORE/
>>91
細かい分類なんかはたいした問題じゃない、大事なのは過去の偉人の功績を歴史に残すために病名にしたのが
その功績が無かったどころか真逆の事をしていたって事実なんだから

97: Maria 2018/08/08(水) 18:36:32.81 ID:vA03OjZz
>>94 >>95
名称というのは、とりあえず区別がつけば機能するので、
うちら当事者は「自閉」とか「AS」とか呼んでて不自由は
してないけどね。

ぜんぜん関係のない話だけど、むかし「館」のネタで
「無理問答」の話があって、「何が面白いのかわからない」
みたいなコトになりました。で、
「××様、一節(いっぷし)持て(もて)参る」
「説破!」
「夏野菜なのに『冬瓜』とはこれ如何に」
「冬に採れても『夏蜜柑』と云うが如し」
「へへぇ~っ! m(_ _)m」
っちゅー話があってですね、
「べつに、好きに呼べばいいじゃん」という話と、
「そのかわり、こっちも好きに呼んじゃうけどね」って
いう話になってるんですよ。
「健常」とか「定型発達」とか「ノンケ」とか(はい、AS には、
身体障碍者とかセクシャルマイノリティの方はけっこう
いらっしゃいます)は、基本的に侮蔑的なニュアンスが
あったりします。

基本は「こっち側」か「あっち側」かです。べつに
世間一般を敵に回そうとは思ってませんけど、
明確に「あっち側」にコミットしちゃった人は(発達障碍者にも)
いるので、とくに名前とかは気にしてないように思うなぁ。

87: Mr.Moto 2018/08/08(水) 15:50:45.21 ID:vA03OjZz
そういやコリアンダー(香菜)も普通に食ったら
カメムシ味だけど、暑いときにレモンかなんかと合わせて
塩焼きそばとかと食うとやたらうまい。
サプリだと、そういう「効いてる」感が足りない。
プラシーボ効果っつーのも、当然入ってるだろうが。

90: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 15:57:49.05 ID:oCBsORE/
アスペルガー ナチス で検索すればニュース記事がトップに出てくるよ

96: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 17:08:40.95 ID:oCBsORE/
悪いがさっぱり聞いたことがない、実学的でない知識には余り興味が持てなくてな
だが発端や経緯はともかく現状において一般的にそう認識されてる事のほうが重要だと思うぞ

123: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 07:55:43.63 ID:944Hth2w
>>96

大嘘でも広く認識させちゃえば勝ち
ナチスやネトウヨの思想そのまんま

101: Maria 2018/08/08(水) 20:07:48.68 ID:vA03OjZz
会話の流れをブチ切るみたいだけど、自閉だからごめんなさいm(_ _)m
他の話題は普通に進行してください。

自閉って、アセクシャル(性的なことに関心がない、あるいは
性的なことを嫌悪する)みたいに決めつけられることがしばしば
あって、性的なからかいや、結婚後に「早く子供を作れ」みたいに
周囲から急かされるとかいったことがあって、「安定的な性的関係」と
いうものの構築が、結果的に難しい部分があるように思うんですよ。
ぶっちゃけ嫌いでもないし、意外にマメなところもあるという話も
ないではない(笑)んですけど、そういうのって、「無視あるいは拒絶」
っていう対応が正しいのか、「いっそ開示しちゃったほうが、おたがいに面白い」
のか、そのあたりで悩む部分はありそうに思います。

102: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 20:10:28.80 ID:M51l3pCI
アスペルガーの女性って世間話ができないってあるけどそうでもないみたいだね

103: Maria 2018/08/08(水) 20:35:47.39 ID:vA03OjZz
>>102
ごめんねー(笑)
AS 関連の知人っていうと、ビアンだったりインターセクシャルだったり
トランスジェンダーだったりするもんだから、「女性」っていう
くくりがどういう部分なのかわかんないのよ (w
日経サイエンス(サイエンティフィック・アメリカン日本語版)によれば、
人間の脳は女性的な部分と男性的な部分がモザイクになっているという
研究結果もあるので、「AS だから」「女性だから」っていう判断が
できるほど標本数は多くないし、「雑談ができる/できない」っていうのも
判断が難しい部分があるので、そのあたりの議論は、とりあえず
先送りにしておいたほうがいいと思うんですが、いかがでしょうか。

104: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 20:42:41.52 ID:M51l3pCI
情報では無く雑談という所に重きをおいてるのが不思議だなと思っただけ

107: Maria 2018/08/08(水) 21:14:01.68 ID:vA03OjZz
>>104
えー、そうかなぁ。
自己開示って、情報交換の前提として重要だし、
けっこう情報量多いんで、「情報伝達」と「雑談」って、
そんなに区別できるようなもんじゃないように思うんですけど。

ついでにツッコミを入れておくと、「世間話」っていうのの本来の
意味は、「民話」とか「怪談」とか「都市伝説」とかであって、
「雑談」という意味は後からついてきたようです。
あたしらは「赤ずきん」という話の源流は、十七世紀初頭の
アルザス=ロレーヌ地方にあったんじゃないか、みたいな
研究をしていたので、そこから「民話の構造論」とか
「性愛文学」とかに興味を持ったという経緯がありまして、
「とりあえず持ちネタを披露しているだけ」みたいな感覚で
話してるだけなんスけどね?

105: Maria 2018/08/08(水) 21:00:49.00 ID:vA03OjZz
「僧帽筋症状」と呼ばれる疾患がありましてですね、
精神的な緊張のせいで、肩甲骨と背骨をつなぐ「僧帽筋」
というのが凝っている(もちろん、その周辺の筋肉や
交感神経にも影響を及ぼします)ために、「目から額にかけて、
暑苦しいような感覚がまとわりついている」「目が疲れる」
「鼻が詰まる」とかいった症状が出ることがあるんですよ。
で、僧帽筋症状というのは、見る人が見ると、歩き方とか
姿勢で分かっちゃうんですよ。
で、とある人が、そういう人と猥談をしてるときに「あなた、
猛烈なくすぐったがりでしょう。美容院で肩を揉まれて、『ぎゃぁっ!』
とか言って飛びあがったこと、ありませんか?」みたいな話をしたそうなんですよ。
「わかります?」「それって、アレするときに困りませんか。」
「えーっと、なるべく触んないように、そぉっと ……」と言われて、
「世間じゃあどうか知りませんけどね、私は、そういうものをセックスと
呼びたくありません。」と言い切った、というのが自閉業界では伝説に
なっているようです。
で、その言い切った人が(いろいろ技法はあるんですが)相手の人の
凝りを解(ほぐ)したら、相手のツレの人に「お世話になりました(w」
って挨拶されたという話を聞いたことがあります。
自閉のヒトって、愛情とか情熱とかよりも、技術とか手法で解決するのが
向いてんじゃないかなー、と思います。

106: 優しい名無しさん 2018/08/08(水) 21:04:23.72 ID:X0U7TzhQ
もうコレステロールの流れ終わっちゃってるのになんだけど、私、小肥り(150/50)でコッテリも甘いものも好きで運動嫌いなのに中性脂肪やコレステロール値は基準値以下なの、何でだろうー……って思ってたんだけど、発達障害と関係があったんだなー。



あ。
性的な関心が無いってことはないなぁ。
エロ同人やってるし……。
寧ろ凄く興味ある。ポルノにも興味あるけど、ひとの性嗜好の深さとか、面白い。

ただ、普通の男女の恋愛の過程としてのセックスにあんまり興味がない。ロマンスものの映画や漫画もそんなに……私自身はヘテロだけど。
アブノーマルなものへの関心がかなり強い。
関心が高過ぎてお金に困って無いのに興味だけでえっち系の仕事してたことある。
ASDとかだと、興味持つとそういうのも色々追求しちゃう人はいると思う。
ADHDだと性的欲求に衝動的ってなりそうな気はするけど。

けど、リアルで人には言えないなぁ……。
定型でも自分が性的な関心がありますとか、言いづらいと思うし、結婚してから子供子供言われるのは変わんない気がする。

108: Maria 2018/08/08(水) 21:25:53.73 ID:vA03OjZz
>>106
ユングとかフロイトとかの説によりますとですね(まぁ、モデルとして
説得力があるというだけで、実証されたワケじゃないんスけど)、
意識と無意識の間に検問所があってですね、そこを「超自我」って
いうのが見張ってる、という話があるわけですよ。
で、発達障害児童は、親による規制が強いもんだから、超自我が
強力になっちゃって、無意識化に閉じ込められたモノがフラストレーションの
源泉になってるという説があるんスよ。
で、ナチス・ドイツが自白剤として使った、みたいな話で有名な
スコポラミンなんかは、検問所の警戒を緩める機能があるんじゃないか、
みたいな話があるわけです。
で、異常性癖というのは、その検問所への攻撃の一環ではないか、
という意見もあったりするわけです。

109: Maria 2018/08/08(水) 21:39:47.47 ID:vA03OjZz
>>108 (つづき)
二丁目で知り合ったお姐さまに伺ったんですけどね?
コプロラリア(汚言症)っていうのは、意識と無意識の間の
検問所が緩んでるから起きるんだそうです。
あの行為の最中に、「ちくしょう」「ばかやろう」「殺せぇ~っ!」
みたいに叫ぶヒトって、抑圧の強いヒトにはけっこう多いんだそうです。
で、そこを突破すると(具体的な内容は控えさせてもらいます)、
猥語吐きまくり(w
で、スッキリして帰ってくんだけど、(あえて訊くようなこっちゃないけど)
その間の記憶っていうのが、ずっぽり抜けてる人が多いような気がする
(本人が隠したいっていうのがあるので、そのあたりは確認できません)、
という話がありました。
「それって AV にしたら売れない?」って言われたけど、
「それって、要するに卯月妙子のパクリでしょう。」って言ったら
「そっかぁ~!」というのでお流れになりました。

112: Maria 2018/08/08(水) 23:01:44.11 ID:vA03OjZz
あと、重要なことは紙に書いてくれないと
記憶に残らない。口頭で言われても、
「なんか、ブツブツ言ってるな」で
終わっちゃう。だから、「ヒトの話を聞かない」って、
よく言われる。雰囲気読めない。法事とか出ると、
笑ってもいいのか泣かなきゃいけないのかで混乱する。

113: Maria 2018/08/08(水) 23:10:44.35 ID:vA03OjZz
笑ったり泣いたりはできるんだけど、
それが感情と結びついてない。
「ここで笑ったほうがいいのかな?」と思えば
笑えるし、「ここで泣いたほうがいいのかな?」と
思えば泣けるんだけど、たまに自分が涙を流してる
のに気がついて、「え? なに? なんで?」とか
びっくりしたりする。

114: Maria 2018/08/08(水) 23:25:52.86 ID:vA03OjZz
手で字を書けない。住所氏名くらいは書けるけど、
自分で自分の名前を書いたのを見て落ち込む。
自転車が走ってるのを見て、ときどきびっくりする。
だって、あんなのが立って安定して走ってるとかいったら、
不自然じゃない? 一輪車とか見ると、パニックを起こしそうに
なる。
樹木がけっこう怖い。上に生えてるぶんを見ると、それを支える
根っこの部分があるかと思うと、なんか威圧感を感じる。
猫様に逆らえない。近くに寄ってきて「ニャー」とか言われると、
「あたしは何をしてさしあげたらいいんだろう」と、
思わず服従姿勢になってしまう。

152: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 16:14:57.26 ID:MFhbAe+A
>>114はどうでしょう?

115: Maria 2018/08/08(水) 23:38:32.89 ID:vA03OjZz
いろいろ書いたら恥ずくなくなってきた。
学生の頃に、喫茶店でフロアの仕事をしてたとき、
コーヒーって「コーヒーの入ったカップ+角砂糖+ミルクピッチャー+
スプーン+ソーサー」の組合せで出すんですよ。
で、「コーヒーの入ったカップ」がカウンターに出てきて、
「このまま持ってって」と言われたので、ソーサーに載せずに
持ってゆこうとして、「馬鹿っ!」と叱られたことがありました。

116: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 04:55:54.24 ID:WnIEBKzH
長文ばっかで読む気がせんな
簡潔にまとめてくれや

120: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 06:10:39.35 ID:UVuOqImB
>>116
でも発達障害系のスレってやたらと長文じゃないか?
これって薬の副作用なのか素でもそうなのかよくわからん
俺は薬飲むとかなり長文になるw

128: Mr.Moto 2018/08/09(木) 14:10:46.87 ID:rkkiJ6b0
とりあえず >>116 と同一人物かどうかを明らかにしてくれ。
発達障礙系のサイトは、荒らしが紛れ込んでくるんで、
こっちも神経質になってるんだよ。
「匿名で短文で言いっぱなし」っていうのは、
けっこう目障りなんだが、そこんとこ解って
出てきてるんだよな?

129: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 14:22:28.04 ID:mdeP5OjT
>>128
は?
君は「館」の住人だと思うけど2ちゃんは三行でというのがおおまかなルールで
長文は嫌われる。ASDは免罪符にならない
館と同じノリで書かれても困る。館にいればいい。ここは5ちゃんだ

131: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 14:24:49.47 ID:MFhbAe+A
>>129
今北産業を除けば
5ちゃん(2ちゃん)で三行ルールなんて聞いたことない
そのルールのソースうpヨロ

132: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 14:29:11.36 ID:mdeP5OjT
>>131
メンタルヘルス板って情報交換の場って書いてあったと思うが
自分語りの場所では無いと理解している

133: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 14:32:35.60 ID:MFhbAe+A
>>132
「情報交換の場」と「三行ルール」との相関性が謎
ここはvipじゃないから情報交換に今北産業は適用されないはず

134: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 14:36:14.51 ID:mdeP5OjT
>>133
情報交換に連投の自分語りがあっていいと?
1レスに収めて欲しいな
アスペルガーの人は知能が高いから要点をまとめるとか簡単でしょう?

135: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 14:41:46.93 ID:MFhbAe+A
>>134
長文連投は纏めて欲しいという意見には同意だが
三行は短すぎだろ
vipのように産業纏めそのものを楽しむわけじゃないんだからw

2-3レスの長文連投ならこの板でもありふれてるので、それくらいなら私的におk

137: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 14:49:14.76 ID:mdeP5OjT
>>135
確かに三行は難しいですね
論文を引っ張ってきて多くはそれを読まないだろう場合に引用文を書く場合
まあ長文の連投を良しとする方が謎ですね。
自閉症は白黒で合理型と医者に判断された身としては

139: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 15:00:34.12 ID:MFhbAe+A
>>137
長文連投を、良し・悪し二極思考で考えちゃ纏まるものも纏まらないよ
情報交換したいのなら、どうしても長文になることある
たとえば反論レスだと、短文に纏めると、ただの叩きになってしまうことがままある
だから、これくらいなら許容範囲、と考える長さを皆で出し合って、それぞれが妥協するしかないよ
ここは皆で使う公共便所の落書きなんだから

130: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 14:22:49.55 ID:MFhbAe+A
>>128 は別人だよ
「館」のことも少しだけ知ってる

ツリー型←→スレッド型切替機能付いてる掲示板で
ツリー型が主の掲示板をスレッド型に切り替えたら、ものすごく見づらくなるよね

あなたはツリー型掲示板の癖で書いてるのでしょうが、ちょうどこれを同じ事が起きちゃってるの

167: Mr.Moto 2018/08/09(木) 21:42:02.63 ID:rkkiJ6b0
>>130
> あなたはツリー型掲示板の癖で書いてるのでしょうが、
> ちょうどこれを同じ事が起きちゃってるの
いやぁ、実をいうと、おれツリー型は苦手なんだわ。
で、なんつーか、「1板1スレッド」みたいな環境
(ユーザがスレ立てするんじゃなくて、ホストがユーザの
要望で板を増設する感じ)が居心地よかったんだよね。
で、メンバーは基本的に会員制で、固定ハンドル。
で、見るほうは自由で、名無しは「GUEST/GUEST」
(ハンドルとパスワード)でカキコできる、っていう
システムが、わりと好評だったわけ。
でも、BBS の運営/運用って、けっこう大変なんだよな。

147: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 15:36:51.65 ID:MFhbAe+A
とはいえ >>128 には、改善して欲しい

スレッド型では、テーマごと話題ごとにスレッドを切り替えて投稿するのがマナー
ツリー型の感覚でスレッド型に投稿すると、とても見づらい

ツリー型に慣れてる人は、この切り替えが煩わしいことを重々承知してるが、ここはスレッド型しかない掲示板なので、どうか話題ごとスレッドを切り替えて投稿して欲しい

130: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 14:22:49.55 ID:MFhbAe+A
>>116 は別人だよ
「館」のことも少しだけ知ってる

ツリー型←→スレッド型切替機能付いてる掲示板で
ツリー型が主の掲示板をスレッド型に切り替えたら、ものすごく見づらくなるよね

あなたはツリー型掲示板の癖で書いてるのでしょうが、ちょうどこれを同じ事が起きちゃってるの

117: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 05:43:00.55 ID:ntg2RGwO
「恥の多い人生を送ってきました」

118: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 06:00:58.05 ID:UVuOqImB
ADHDとばかり思っていたけど授業中に騒いだことなんて一度もないし
空気読めなかったりどこか浮いてていじめられてたり友達ができずらかったり
人との交流が面倒でひきこもりがち、でも外面が良いのはADS寄りなのかな?

119: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 06:07:49.99 ID:mdeP5OjT
SNSでもツイッターじゃなくフェイスブック主体に利用してると文章が長くなりそう

121: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 06:11:49.87 ID:mdeP5OjT
>>119>>118に言ったんじゃないよ。リロードしてなかった。ごめん

125: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 09:25:40.54 ID:PubW4E0r
>>119
ツイッターでも長文書くタイプのASDやADHDはやたら連投したりする。
自分も文字数制限ピッタリびっしり呟く事多いな。

200: Mr.Moto 2018/08/10(金) 21:53:17.30 ID:uFZQX7T2
>>119
もともと空気読んでないから、自閉当事者同士だと
特に不都合はないんだが、フツーのひとは
雰囲気が険悪になってると思ってハラハラドキドキ
しちゃったりするんで、そこんところは申し訳ないと
思ってる。
おれが職場で自閉当事者としてカミングアウトしたのも、
そのあたりの要素が大きい。心配になった同じ職場の奴が、
上司に相談しにいったら、「あいつらはキチガイだから、放っとけ」
とフツーに言われて、マジで悩んでたという話を聞かされたことがある。

124: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 08:22:54.91 ID:mdeP5OjT
自閉性障害(自閉症)、アスペルガー症候群、特定不能の広汎性発達障害、小児期崩壊性障害などの各障害は、
DSM-5においてはASDの単一の診断名を用いて再定義された
と、あるから診断名としてアスペルガーってもうないんだよね
そういう意味でアスペルガーにこだわるのは無意味

126: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 11:10:35.66 ID:mdeP5OjT
それASDの特性ではないよね
長文連投は普通にどこにでもいる

127: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 12:25:55.62 ID:bTHaSUTv
>>126
長文連投は普通にどこにでもいるけど、
毎日毎日長文連投されたら実質荒らしだよ

128: Mr.Moto 2018/08/09(木) 14:10:46.87 ID:rkkiJ6b0
とりあえず >>127 と同一人物かどうかを明らかにしてくれ。
発達障礙系のサイトは、荒らしが紛れ込んでくるんで、
こっちも神経質になってるんだよ。
「匿名で短文で言いっぱなし」っていうのは、
けっこう目障りなんだが、そこんとこ解って
出てきてるんだよな?

130: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 14:22:49.55 ID:MFhbAe+A
>>128 は別人だよ
「館」のことも少しだけ知ってる

ツリー型←→スレッド型切替機能付いてる掲示板で
ツリー型が主の掲示板をスレッド型に切り替えたら、ものすごく見づらくなるよね

あなたはツリー型掲示板の癖で書いてるのでしょうが、ちょうどこれを同じ事が起きちゃってるの

136: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 14:44:11.29 ID:ntg2RGwO
「三行ルール」とか言ってるヤツは
むかし自分が長文書いて叩かれたので
その恨みをここで晴らしてる
ASDによくあることw

138: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 14:59:35.47 ID:WnIEBKzH
話に内容があれば別に3行越えてもいいけど
全く読ませる気ないでしょ
館が何か知らんが興味ないから他所でやって

141: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 15:07:32.14 ID:MFhbAe+A
>>138
話に内容があるかないかは読む側の主観だよ
ある人にとって全く関係ない情報だったから「内容がない、読ませる気がない」レスになるし
別のある人にとっては「おk、把握した」と内容あるレスになる
つまり、内容ないのを理由に他所へ誘導するのを認めると、自分の思い通りでないレスを皆「内容ない。他所でやれ」とやれてしまうから、難しい

143: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 15:11:42.29 ID:mdeP5OjT
>>141
あなた程度の長さであれば読むのでは?
チラ裏はここ以外で良いのでは?
ここである必要性がありますか?人数的な意味以外でないと思います

145: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 15:23:17.28 ID:MFhbAe+A
>>143
総合スレは雑多になりがちです
ある程度のカオス性は容認しないと
私が短文なのは元vipperだからw ←これも自分語り?www

146: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 15:33:23.40 ID:mdeP5OjT
>>145
薬学部なの?ってスレしか知らなかったので
そうですか

148: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 15:46:42.12 ID:MFhbAe+A
>>146
vipperにとっては、祭りに参加するのが栄誉ですからw
祭り中に長文なんて書いてる暇ないw

149: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 15:52:50.39 ID:mdeP5OjT
>>148
そうですか
2ちゃんも5ちゃんもほぼ知りません
Googleで検索してここに行き着いただけで

152: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 16:14:57.26 ID:MFhbAe+A
>>143
どこからチラ裏と線引きするか、ですよ

140: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 15:02:49.06 ID:mdeP5OjT
すみません。合理型というのは無いんですね
担当医に合理的すぎると言われたのです。
自覚は全くありません

142: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 15:08:21.11 ID:MFhbAe+A
>>140
おk。把握したw

144: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 15:12:00.30 ID:WnIEBKzH
分かっててやってるやん
自閉症って自覚があるなら
ちったあ周りに配慮しろや
型にはめてにげるんじゃねえよ

150: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 16:04:35.09 ID:mdeP5OjT
帰属意識の高い人が見受けられますが自閉症のステレオタイプ過ぎる私には不思議です
二次障害の方の治療の妨げにしかならないから転院を考えてるんですよね
2つも一生ものの病とか。でも気になるからここを見てる。困ったものです

151: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 16:04:40.39 ID:MFhbAe+A
>>150
wwwwうはwwwwwおk

155: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 17:16:45.50 ID:mdeP5OjT
長文を書きたい理由は何ですか?

158: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 18:58:44.10 ID:YBIkbOKD
>>155
私が長文を書きたいわけではありません

165: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 21:20:41.87 ID:rkkiJ6b0
>>155
> 長文を書きたい理由は何ですか?
べつに書きたい訳じゃねーけど、
名刺の裏に書けるくらいに推敲する文章力が
ないだけだ。

つーか、ビジネスの現場だと、名刺を渡せるだけの
関係性と文脈というものがあって、
名刺の表に書いてあるような所属やら肩書やら
名前やら連絡先があって、その状況があってこそ、
「名刺の裏に書ける」っていうのがあるんだろ?

「便所の落書き」も、それなりに味はあるんだけどさ、
そのあたり、ごっちゃに論じても意味はないと思うぞ?

157: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 18:55:17.46 ID:2FmHXCWO
「長文はルールにあるのか、許されるのか」を議論しているところがまさに
ASDっぽいと思う

「長文は読みにくいので結局
みんな読まないで飛ばしちゃってレスが付きにくいよ」

ていうのが実際だと思う

160: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 19:01:00.05 ID:YBIkbOKD
>>157
同感です

159: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 18:59:59.53 ID:axhBXy6w
長文ID真っ赤はあぼんしてる

161: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 20:18:34.22 ID:SzUMPKZE
こだわり強すぎるのも他人を問い詰めすぎるのもアスペ丸出しだよ。
そういう特性なので仕方ありませんとか、合理的な理由を提示できなければ納得できませんとか、そんなの延々とやってるのは合理的に思えないけどな。
だって一人のルールだけで厳密にやってる掲示板じゃないし。
荒らしも来れば自分語りも来るし、それは止められないでしょ。

ここは
・情報交換の場であり、
・便所の落書きであり、
ついでに
・スレの流れ読めないで自分の意見を延々と述べたいとか
・衝動的に思ってること皆書いちゃうとか
・文章まとめられなくて長文になりがちとか
発達の特性が文に出る人がいても不思議じゃないの。最後二つはADHD寄りだけど。

(だからって全ての発達が長文って訳ではない)
勿論、定型でも長文のひとはいるよ。

162: Maria 2018/08/09(木) 21:05:02.91 ID:rkkiJ6b0
チラ裏 → 「枯れ木も山の賑わい」
程度の認識なんで。
それ言ったら5ちゃんねるのエロゲー広告って
けっこう邪魔だよ?

163: Mr.Moto 2018/08/09(木) 21:09:27.01 ID:rkkiJ6b0
おれは便所の落書きに感動したことが何度かある。
某大学の理工学部(ドイツ語が必修)の男子用の
個室(和式)にしゃがんだら、
「いっひ ふんばると でる うんち」と
書いてあって、爆笑してコケそうになった。

164: Mr.Moto 2018/08/09(木) 21:13:19.73 ID:rkkiJ6b0
あと、しゃがんだら、前に「右を見ろ」と
書いてあって、右を見たら「左を見ろ」と
書いてあって、左を見たら「後ろを見ろ」と
書いてあって、後ろを見たら、
「キョロキョロするな」と書いてあったことがあった。

168: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 21:51:09.50 ID:Kp++jOaP
だからワッチョイでスレ建てろって言ったろ…

169: Mr.Moto 2018/08/09(木) 22:20:50.85 ID:rkkiJ6b0
>>168
いや、それって本質的な解決策になってないと思う (-_-!)。

170: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 22:45:57.51 ID:iQKv9wpT
おとなしさの度合い=自閉性の強さの度合い
でおk?

病的に自分はおとなしいんだが
一日に三回くらいしか話さない

172: Maria 2018/08/09(木) 23:04:31.10 ID:rkkiJ6b0
>>170
そのあたりは一概に断定はできないわねぇ ……
「緘黙症」っていう病気もあるけど、単にリアルタイムで
口頭で対話をするのが苦手、っていう人もいるし。
いしざきひろゆき原案/藤堂道彦作の『コンシェルジュ・プラチナム』
に出てくる四月鑑(わたぬき・かがみ)さんは、喋らないけど
自閉っぽくはないし。
それって、“相性の問題”っていう見方もあるけど、いわゆる
「会話のキャッチボール」の相手としてつきあえるかどうか、
みたいな判断があると思う。漫才の相方とか、太太神楽の
「太夫と才蔵」みたいな感じで、「息が合う」「呼吸が合う」
ヒトがいると、意外に饒舌なひともいるしねぇ。
「おとなしい」が、「ストレス耐性が強い」だとすると、
けっこう問題なんだけど、とりあえず苦痛がないんだったら、
「ノリの合う相方を探している」くらいに思っときゃいいんじゃない?

171: 優しい名無しさん 2018/08/09(木) 22:55:57.34 ID:ERQi4l7Y
人の顔覚えられないのって病気だったんだな…

173: Mr.Moto 2018/08/09(木) 23:11:40.87 ID:rkkiJ6b0
>>171
いや、それって、人の印象のどこで個体識別(笑)してるかによると思う。
おれも、このあいだ AS 系の会合で大恥を掻いた (-_-!)。
だって、久しぶりに遭ったら、ぜんぜん印象違うんだもん!
「痩せましたね」って言われて、「そういやぁ、おれがストレス太り
してた頃の印象が残ってるんだよな」と思って「よし、身体を絞ろう!」
とか決意しちゃいましたよ。マジで。

174: Mr.Moto 2018/08/09(木) 23:48:07.69 ID:rkkiJ6b0
暑くて寝苦しいので、怪談でもしましょうか。

昔ねぇ、スキー場の近くにあったマンションに、
某企業の保養施設になってた一室があったんですよ。
「そこが、ほとんどタダみたいな値段で借りられるんで、
スキーしに行こう」というんで、男四人で借りて、スキー
ツアーを決行することになったんですよ。
そうしたら、AS 系の女の子がひとり、「あたしも行きたい!」って
言うんで、「どうしようか?」というので保護者の方に相談したん
だけど、「連れてってやってください。お願いします」みたいな
話になっちゃったんですよ。

175: Mr.Moto 2018/08/09(木) 23:56:13.69 ID:rkkiJ6b0
>>174
で、夜になるとヒマでしょう? 男連中はゲームとかに
熱中してるんですよね。ところが、女の子のほうは
「誰も構ってくれないのはイヤだ」っていうので、なんか
宴会方面になるわけですよ。そしたら、その女の子が
「斜視だったんだけど手術で治った」みたいな話を
しはじめちゃったわけですよ。
もう、逃げ場がないわけ。
で、話が終わって安心したら、「じつは俺も、昔、蓄膿症の
手術を受けて ……」みたいな話になり、もう土下座して
「勘弁してください」みたいな状況に追い込まれてしまったわけですよ。

176: Mr.Moto 2018/08/10(金) 00:08:56.75 ID:uFZQX7T2
ともあれ、そういう地獄のような状況を脱して、
宴会の片づけをして「あとは寝るだけ」みたいな
状況になったわけです。

だけど、AS は、ふだん構ってくれるヒトって少ないんですよね。
そしたら、核爆弾のような質問が出てしまったわけです。
「睫毛って、どうやったら武器になるんですか?」

健常とか定型とかが期待するようなエロい展開はまったくなかった。
ご納得いただけるような説明をして、お寝みになっていただくまでの
地獄のような時間は、もはや忌わしい記憶でしかない。

177: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 06:03:02.39 ID:EcZeRCCK
このスレ最初のほうに、幼少期にAS診断されたという知的なかたが居たけど、もっと話聞きたかったな
連投荒らしするひとは自分のスレ立ててやれば

179: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 07:32:18.69 ID:RgraSSIS
板のトップに

ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

>>177の言う通り幼少期にアスペって診断された人の話とか見たいよね

181: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 08:54:07.91 ID:nCcsmec1
>>177
38です
流れが変だったのでしばらくROMってました
自分語りを長々するのもスレ汚しになりますので
177さんから聞きたいこと振っていただけると助かります

189: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 18:00:31.88 ID:Ot/840N6
>>181
症状はADHD?ASD?
今はもう完全に治ったのかな

197: Mr.Moto 2018/08/10(金) 20:56:12.22 ID:uFZQX7T2
>>189
ADHD の症状は薬で抑えられられるが、
ADHD や ASD そのものは治らんので、
生活上の工夫や訓練によって、
最後の「D(障害)」の部分を抑制して
「障礙」のトコに持ってくくらいしか
とりあえず手段がない。
> 今はもう完全に治ったのかな
とかいった無神経な発言は控えたほうがいい。

180: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 08:05:59.72 ID:RgraSSIS
コリンの話が出た時にうつ病の薬である向精神薬は抗コリン薬と
書いてた方みたいのがこの板における専門的というのに合致すると思う

182: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 08:55:05.20 ID:nCcsmec1
179さんも、よろしくお願いします

183: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 09:24:26.48 ID:7k0uoXi2
ASDってほんとに他人の気持ちわからないのかな?俺死ぬほど鋭敏に読み取れてると自他共に思われてる。

184: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 09:49:52.57 ID:pDkh8ySX
asdが読み取れないのは感情じゃなくて思考だから
相手が怒ってたり悲しんでるのは分かるんだがその理由を読み取る事が出来ない
その逆で思考は読み取れるが感情が分からないのがサイコパス

185: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 12:35:17.58 ID:HUEWZSyD
そうなんだよね。
私も相手がイライラしてたり落ち込んでる事までは解ったとしても、
理由(大抵の場合、相手がイライラしてたり落ち込んでるのは、
自分の言動や行動が直接または間接的に、原因の一つになってることが多い)は即座に読み取れない事が多い。
なお、日頃の相手との関わりぐあいや置かれた状況によっては、
理由も読み取れる事があるけど、適切なフォローまでは出来ない事が多い。
(自分ではフォローしたつもりでも、相手からはしてないと見なされたりや、
良かれと思って見当違いの方向になったりなどで、相手のイライラや落ち込みを深めさせがち)

186: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 13:54:09.27 ID:RgraSSIS
二次障害を抱えた人にはセルフチェックとして睡眠覚醒リズム表がお勧め
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/pdf/suimin_kakusei_rhythm.pdf
気分の浮き沈み日常の行動とか書ける。これじゃなくても好みのを選べばいいかな?って
ASDの場合物凄く鬱になって寝たきりにならない限り書けると思う
書けない時は相当具合が悪いって事だからそれはそれで指標になる

187: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 17:49:07.52 ID:kGyKh+zp
>>1
乙でーす!

関連スレ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/l50
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/l50

192: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 19:46:24.95 ID:BUrgbNdP
>>187 >>188 >>190 >>191

メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです

193: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 20:05:38.63 ID:j7C1Syvi
>>192
お前うるさい

194: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 20:07:07.99 ID:sw5OHvKF
また湧いたのかクソ自己愛荒らし共
館の残党荒らしだけでも大変なのに、クソ自己愛荒らし共まで加わったらこのスレはもうダメだ

速攻埋めて落とし、ワッチョイ付きの正規スレに統合しよう

自閉症スペクトラム総合スレ4【ASD】発達障害 ワッチョイ付き
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533604472/

195: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 20:09:49.81 ID:BUrgbNdP
ID:kGyKh+zp
ID:j7C1Syvi

メンヘルスレ常連の連投荒らしの自演IDです
2つのID使ってこのスレで自作自演してます

【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522460485/

196: Mr.Moto 2018/08/10(金) 20:48:02.53 ID:uFZQX7T2
なんだよ。
> 館の残党荒らしだけでも大変なのに
とか言われてるのに、おれらは無視か?

198: Maria 2018/08/10(金) 21:08:08.76 ID:uFZQX7T2
そういえば、「スレッドの流れを読め」とか
「空気を読め」とか言ってる阿呆が
どっかにいたような気がするけど、
「自閉が空気読めるわけねーだろ pgr」としか
言いようがないんじゃないかなぁ ……

199: 優しい名無しさん 2018/08/10(金) 21:34:06.53 ID:f9802bTl
でも言語優位が多いASDちゃんで文章の空気さえ読めないって辛いね