1: 病弱名無しさん (ワッチョイ b757-mzC7) 2018/07/04(水) 21:41:03.25 ID:QZjB/KtM0
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健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない?
クレアチニンが高いけど大丈夫?尿酸、尿素窒素(BUN)、高い?
改善策はないの?等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ!と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう!

※前スレ
【 クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1520321831/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2: 病弱名無しさん (ワッチョイ c157-mzC7) 2018/07/04(水) 21:47:19.47 ID:QZjB/KtM0
父親(77)のクレが1.8なんだけど人工透析を恐れて浄化美人なるものを飲み始めた
あれってどうなん?腎臓病は体内浄化すればよくなっていくっていう本で知ったようだ

3: 病弱名無しさん (スプッッ Sd82-q0Y3) 2018/07/04(水) 22:13:15.59 ID:h4oC/NRwd
>>2
残念だけど浄化美人なるものを飲んでも無駄です。
しかし77歳で1.8なら何もしなくても透析回避だと思いますよ。

8: 病弱名無しさん (ワッチョイ c157-mzC7) 2018/07/04(水) 23:13:05.71 ID:QZjB/KtM0
>>3だった

12: 病弱名無しさん (ワッチョイ e7b2-UVFs) 2018/07/05(木) 21:33:14.91 ID:KLYqr2ne0
>>8
eGFRは検索すればいくらでも出るからわかるとは思うけど
同じクレアチニン値でも若者と年寄りでは危険度が違う
これは年齢が上がれば筋肉量が減るはずだから
血液中のクレアチニンも下がるはず。
だけど若い頃と同じようなクレアチニンの値が出るということは
腎臓がろ過できてないってことらしい。
でも筋トレとかしてる人ならクレアチニンの値も高くなりそうなので
どうなんだろう?って話

5: 病弱名無しさん (ワッチョイ c157-mzC7) 2018/07/04(水) 23:02:39.15 ID:QZjB/KtM0
>>2
早速どうもありがとう
それは寿命的な意味で回避ってことなのかな?
すでに2箱目突入してて、効いてるつもりになってるみたい
そんなにいいなら全国の医者が処方するだろってツッコミ入れたいけどキレるから
それとなく医者経由で言ってみる

7: 病弱名無しさん (スプッッ Sd82-q0Y3) 2018/07/04(水) 23:08:47.39 ID:t+6TTnXGd
>>5
そうですね、失礼ですが寿命的に見ても77才で1.8なら透析になる前に他の疾患で亡くなりそうですね。
でもお父さんが効いてると思い込んでるならそのまま服用させてあげてもいいと思います、精神的な安定も大切だと思いますから。

9: 病弱名無しさん (ワッチョイ c157-mzC7) 2018/07/04(水) 23:17:26.55 ID:QZjB/KtM0
>>7
だよね心不全で逝きそう
本人の気の済むようにするのも一考かもしれない

みなさん親切にありがとう

4: 病弱名無しさん (ワッチョイ 3db2-yQv9) 2018/07/04(水) 22:55:53.66 ID:HbU/zMfK0
素人知識でしかないけど、eGFRは年齢ではなく
体組成計で得られた筋肉量で計算する方がよい気がするのだがどうなん?

8: 病弱名無しさん (ワッチョイ c157-mzC7) 2018/07/04(水) 23:13:05.71 ID:QZjB/KtM0
>>4
それなんぞ?調べてみる
とりあえずうちのは見てくれガリガリで頑なに太ろうとしない
テレビの健康番組に取りつかれてる

6: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 6e6c-GXtc) 2018/07/04(水) 23:08:23.51 ID:BimQO3qz0
クレメジンなら効果あるよ

9: 病弱名無しさん (ワッチョイ c157-mzC7) 2018/07/04(水) 23:17:26.55 ID:QZjB/KtM0
>>6
クレメジンですかメモメモ

10: 病弱名無しさん (ワッチョイ 5f62-lt1L) 2018/07/05(木) 00:15:54.03 ID:3cT3BdlD0
前スレの987の記事に載っていた世界初の腎機能改善薬(CKD全般ではなく糖尿病患者が対象)だけど
検索してみたら、今第3相臨床試験中(2022年3月まで)だった。
想像していたより進んでいるけど
記事にあったような理由で上市(と書くとそれっぽい?)まで行くかどうか怪しいな。
別の分野だけど第3相まで行って重大な副作用(肝障害)で開発中止になった薬とかもあったし。

148: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 1757-/rFC) 2018/07/24(火) 12:55:32.25 ID:WPPc4m5o0
>>10
誰の事言ってるのか分からないけどw
負け犬の遠吠え見苦しいぞwww

151: 病弱名無しさん (スププ Sdbf-Gc4U) 2018/07/24(火) 14:23:06.80 ID:oEbOdW0ed
>>148
負け犬?それまさにお前の事じゃねーかw

クレが全てと思ってる一人の馬鹿以外は理解してるよな

152: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 1757-/rFC) 2018/07/24(火) 14:25:57.08 ID:WPPc4m5o0
>>151
ぷぷぷーwww

153: 病弱名無しさん (スププ Sdbf-Gc4U) 2018/07/24(火) 15:05:31.95 ID:oEbOdW0ed
>>152
次から次に論破されて情けねーw

11: 病弱名無しさん (ワッチョイ 67b5-GobN) 2018/07/05(木) 16:24:48.49 ID:kpmVKLUb0
むくみがあると脚を組むだけでなんか違和感がわかるね…
透析こわい・・・

13: 病弱名無しさん (アウアウエー Sa1f-xxcg) 2018/07/06(金) 04:32:30.29 ID:rjUf+i6Oa
人より多少筋肉質なんだけど、クレアチニン値に影響してるのかな

14: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 8762-zWs2) 2018/07/06(金) 17:26:16.64 ID:v+1jnmHr0
eGFR76.7で正常ですが、尿酸値5.6クレアチニン0.87とやや高めの値が出ました。会社の健康診断だったので、もう少し詳しく知るために病院に行ったほうが良いでしょうか?

15: 病弱名無しさん (ワッチョイWW a757-xib7) 2018/07/06(金) 22:37:20.74 ID:0r0cvJWW0
>>14
とりあえずは大丈夫だけど、腎機能が1/4死んでると考えると摂生生活をしたいね

17: 病弱名無しさん (タナボタ 47f0-UVFs) 2018/07/07(土) 20:49:50.76 ID:oXigobee00707
>>14
性別は?

18: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 8762-zWs2) 2018/07/08(日) 00:23:28.42 ID:2jHAExrg0
>>17
男44歳です

19: 病弱名無しさん (ワッチョイ 5f0a-sule) 2018/07/08(日) 06:52:06.41 ID:/5nceGoz0
>>18
それで医者が相手にするとでも?
オメーはキチガイか!

22: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 4757-WXtb) 2018/07/08(日) 09:08:55.75 ID:7jyGlbEv0
>>18
44才の男性なら腎機能の低下が少し早いですね。
今は正常範囲ですが後10年後位はかなりヤバイと思います。
だからなるべく早めの対策を取って下さい!

16: 病弱名無しさん (ワッチョイ 5fb0-UVFs) 2018/07/07(土) 00:19:35.56 ID:iKuJIj+P0
最近、節制に疲れて暴飲暴食しちゃってる・・・

20: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 8762-zWs2) 2018/07/08(日) 08:16:33.77 ID:2jHAExrg0
なるほど、自分より数値が悪い人がいきってるのか

21: 病弱名無しさん (ワッチョイ 7f4a-Rmg1) 2018/07/08(日) 08:35:03.03 ID:pPkx/eB60
このスレ他のスレと比べても年齢層高いだろうに気性荒い人多いよなぁ
いわゆるキレる中年・老人って奴らか
いい年したおっさん(おばさん?)がPCやスマホの前でムキーッてなってる姿を想像すると悲しくなる

23: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 5f44-WbdY) 2018/07/08(日) 17:19:30.09 ID:acdMOuME0
俺の親父が40才くらいの時の人間ドッグの結果見たけどクレアチニンが1、07だった
それで63歳になった時の人間ドッグの結果が0、7だったんだけどこんなに減るのは何か原因があるんですかね?

25: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 4757-WXtb) 2018/07/08(日) 18:49:18.81 ID:7jyGlbEv0
>>23
筋力が落ちたんだと思うよ、俺も筋力が落ちてクレ値も落ちた経験が有る

24: 病弱名無しさん (ワッチョイ e7b2-UVFs) 2018/07/08(日) 17:53:15.16 ID:L8KZqHlD0
40台に筋トレとか筋肉量が妙に多いとそうなる可能性はあるかもね

26: 病弱名無しさん (ワッチョイ e7b2-UVFs) 2018/07/08(日) 20:15:47.00 ID:L8KZqHlD0
健康診断はそろそろシスタチンCでのeGFR計算してほしい

27: 病弱名無しさん (ワッチョイ 47f0-UVFs) 2018/07/09(月) 08:15:44.80 ID:cS+JbrKZ0
シスタチンCは保険がきくのは3か月に1回?

28: 病弱名無しさん (ワッチョイ 47b4-UVFs) 2018/07/09(月) 08:36:31.75 ID:WH0JMMyY0
筋肉が多い人はもともとクレが高いから全腎協のクレの正常値は1.2っていう、
筋肉のない人なら危険値だろってとこまで正常値になってたりするからね。
もちろん、腎不全と診断されて定期検診をしてると、毎回、精密な体組成計で
筋肉量と水分量を測る病院が多いんで、それでわかるけど。
たとえば蛋白制限で筋肉量が落ちたのに、クレが一定だと悪化してるって
わかるし。

29: 病弱名無しさん (オッペケ Sr3b-vkpz) 2018/07/10(火) 08:58:04.43 ID:BCkoLjFsr
ここでいう筋肉質ってのはやっぱりビルダーやアスリートみたいな人を指すのかな?
それとも細マッチョみたいな人も筋肉質判定でおk?

30: 病弱名無しさん (JPWW 0Hfb-l0Xb) 2018/07/10(火) 10:36:55.73 ID:uKtSj+6AH
クレ6越えてしまったよ 病院のトイレ行って泣いてくる

31: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 4757-WXtb) 2018/07/10(火) 11:00:51.92 ID:dPfFNW4n0
>>30
ドンマイ!
最悪透析になっても死ぬわけでないのでガッカリしないでね。

33: 病弱名無しさん (JPWW 0Hfb-l0Xb) 2018/07/10(火) 14:35:45.75 ID:uKtSj+6AH
>>31
Thanks シャント造ることはいいけど、左腕で重い物持てなくなる制約が辛い 親1人自分1人なんで高齢の親には任せられないからどうしてもってときはヘルパーさん頼むしかないかな

34: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 872c-UEFf) 2018/07/10(火) 17:52:44.39 ID:0XkYFxPT0
>>33
そっかー
そう言う心配も出てくるよね
無理しないでヘルパーなり頼った方がいいよ
長い付き合いだから身体大事にしてください
そして辛い時はここに書いたらいい

35: 病弱名無しさん (ワッチョイWW ff76-l0Xb) 2018/07/10(火) 22:52:27.15 ID:LJkccsaA0
>>34
心配ありがとう 無理せず利用出来る福祉は利用して身体の負担を減らしたいと思っています 身体の方も大事にしてください

32: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 6757-UEFf) 2018/07/10(火) 13:08:16.90 ID:qOWiK5qh0
>>30
どんまいです!
死ぬわけでないから頑張ろ

33: 病弱名無しさん (JPWW 0Hfb-l0Xb) 2018/07/10(火) 14:35:45.75 ID:uKtSj+6AH
>>32
Thanks シャント造ることはいいけど、左腕で重い物持てなくなる制約が辛い 親1人自分1人なんで高齢の親には任せられないからどうしてもってときはヘルパーさん頼むしかないかな

36: 病弱名無しさん (ワッチョイ 47b4-UVFs) 2018/07/11(水) 08:09:32.58 ID:mC9jEjrH0
このスレは悪化した場合に腹膜透析のほうがいいって人は少ないのかな?
腹膜透析だと、透析が始まっても病院に行くのは月に一回で、透析は
自宅で夜間に自動でできてしまうから、そっちのほうが楽な人もいると思うんだが。
食事制限もほとんどないし。
もちろん最大のデメリットは6年くらいすると、腹膜が劣化していずれ透析に
なっちゃうこととか、お腹にチューブが出るから見た目で温泉に行けないとか
デメリットもそこそこあるけど。
PDファーストでググるとメリットとデメリットが両方出てくると思う。
もちろん個人経営の病院は透析にすると年間500万円の売上になるから
儲からない腹膜透析は絶対に推奨しないと思うけど。

37: 病弱名無しさん (ワッチョイWW ff76-l0Xb) 2018/07/11(水) 09:23:09.89 ID:X5JPeEYS0
>>36
残念ながら私はお腹に10回以上メス入れてるので腹膜透析は出来ないです メリットよりデメリットの方が多いとも聞いています

38: 病弱名無しさん (アウアウウー Sa21-UhyN) 2018/07/12(木) 13:44:44.57 ID:ltCpHAYHa
>>36
病院の儲けがどうこうよりも予後がいいかどうかで考えなよ

40: 病弱名無しさん (ワッチョイ 3db4-LQig) 2018/07/12(木) 19:55:14.96 ID:rRgntEGW0
>>38
病院によっちゃまってく説明もしないとこも多いからね。
公立で腎臓内科が大きい病院だと腹膜が3割くらいの病院もあるけど。
で、予後っていうより、メリットとデメリットはぐぐればいくらでも書いてあって
結局、その人の仕事の時間や、腎臓の悪化の速度、食事の制限なんかで
向いてるかどうかの問題。
腹膜の目的は残腎機能を長く維持する目的だから、残腎機能がまったく
残ってない人はそもそもできないし。
ただ透析は大雨だろうが雪が降ろうが週に3回通うのに、腹膜はほんとに
通院は月に1回なんで時間の自由はものすごいよ。
仕事時間にまったく影響しないし。
もちろん寝てる時に透析をするから、夜と朝に機械の接続の手間が必要だが。

39: 病弱名無しさん (アウーイモ MM21-FD/p) 2018/07/12(木) 16:09:29.18 ID:/UjydSguM
クレアチニンは正常範囲だけどアルブミンが高くなってたから必死こいて今色々節制中
アルブミンが高いぐらいだと可逆性なんだね
クレアチニンが高くなると薬を用いないとダメなんだ、と思った
それでもアルブミンは正常範囲に段々と近づいていってるから有難い
ここの皆さんとは全然違うやり方だけれどここを見て励まされてるわ

50: 病弱名無しさん (ワッチョイ 7df0-LQig) 2018/07/13(金) 21:21:08.85 ID:udiUvf4k0
>>39
そのアルブミンは血液検査のアルブミンじゃなくて検尿のアルブミンですね?
前者なら腎機能とはあまり関係ないはずだから。

56: 病弱名無しさん (アウーイモ MM21-FD/p) 2018/07/13(金) 23:23:11.92 ID:RJA97x3HM
>>50
いやいや、糖尿持っているから大いに関係してるんだよね
高血圧だからそれもかなり改善させてる
一年~二年やってみて腎臓の数値がかなり良くなったら報告させて頂きます

57: 病弱名無しさん (アウーイモ MM21-FD/p) 2018/07/13(金) 23:25:40.16 ID:RJA97x3HM
>>50
ごめん、そーだよ
後者です

41: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 7d62-7lFl) 2018/07/13(金) 14:47:38.42 ID:PyepTtgJ0
メリットデメリットなら自宅透析が一番だと思うが

42: 病弱名無しさん (ワッチョイ 664a-lT5f) 2018/07/13(金) 17:16:24.02 ID:+kXIjg3W0
このクソ猛暑…塩分補給はどうしたらええねん
ずっと涼しい場所にいるってのが最適解だろうが

43: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 3676-rM5y) 2018/07/13(金) 17:20:35.17 ID:LuEYa2Te0
>>42
塩分補給飴やドリンクがあるじゃん

44: 病弱名無しさん (スプッッ Sdea-l59I) 2018/07/13(金) 18:32:41.79 ID:lWqx5eAUd
>>42
エェー!
クレ値を気にする人が塩分補給はないだろうw
塩分なんて食べ物からの補給だけで十分過ぎるだろうwww

46: 病弱名無しさん (ワッチョイ 664a-lT5f) 2018/07/13(金) 19:37:59.69 ID:+kXIjg3W0
>>44
もし汗ドバドバかいて塩不足で…ってのが怖いんで…
まあ汗で出ていく塩分なんて知れてるなんて言うし基本的には気にしないで平気か

47: 病弱名無しさん (スプッッ Sdea-l59I) 2018/07/13(金) 19:46:47.73 ID:lWqx5eAUd
>>46
もしも塩分不足が気になるなら汗をかいた時に梅干一個食べたらどうですか
梅干一個は塩分2g前後ありますので十分だと思いますよ

65: 病弱名無しさん (ワッチョイ eab2-LQig) 2018/07/14(土) 11:23:12.59 ID:MFSy8Uii0
>>44
減塩しているのに塩分補給 ほんとにそれが悩みの種なんだよね
運動が大事だからウォーキングするようにしてるんだけど この時期は
下手したら熱中症で倒れるくらいに汗が出る
しかしそれで塩分補給したら日頃の減塩努力はなんだったのかと

45: 病弱名無しさん (アウアウウー Sa21-ox3p) 2018/07/13(金) 18:48:29.15 ID:VwSAoBMDa
もうすぐ48歳女性
155cm35kg台 体脂肪率13%
摂食障害で1年半前まで下剤乱用してて、クレアチニンの値が悪化、最高値0.95

今年3月末、クレアチニン0.92 、 eGFR52.0
昨日、クレアチニン0.85、eGFR56.7

下剤乱用はきっぱりやめて1年半
3ヶ月前から、食生活もかなり変えた
豆乳と青魚を毎日摂取
悪玉コレステロールも146から104まで激減

次の血液検査は2ヶ月後
引き続き頑張る

49: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 152c-elbr) 2018/07/13(金) 21:04:12.16 ID:Hm+QMEK50
>>45
がんばって

48: 病弱名無しさん (ワッチョイ ea51-w0lO) 2018/07/13(金) 20:50:43.69 ID:TuRNOqs/0
血液検査したんで久々に来ました

H28.12 Cr 1.22
H29.5 Cr 1.02
H30.7 Cr 1.02

37歳 男

1年ぶりで不安だったけど、何とか現状維持。正直に言うなら、1を切ってほしかったが、
まぁしゃーない

こんな状況だけど透析回避できるかな……年齢的に不安だ

51: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 5d57-l59I) 2018/07/13(金) 21:34:55.12 ID:1hyfGceF0
>>48
37歳で1.02は微妙だけど摂生生活すれば透析回避出来ると思います

52: 病弱名無しさん (ワッチョイ ea51-w0lO) 2018/07/13(金) 22:12:51.62 ID:TuRNOqs/0
>>51
ありがとう
この1年はそれなりに節制してきました
水分を良く取るようにし(昔は砂漠の住人かよってほど取ってなかった)、
塩分は5g/d未満、蛋白質は平均60g/dぐらいで、多い日でも一日100gは絶対超えないように。
激しい運動はやる機会なし、適度な運動はしたがいいんだろうがサボり気味

これで昨日の診断でCr1.1とかに増えてたらどうしようと不安だった
とりあえずもう一年、今と同じ感じでやってみる予定

53: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 5d57-l59I) 2018/07/13(金) 22:16:30.95 ID:1hyfGceF0
>>52
頑張って下さい!
塩分5g以下って立派ですね、私は6g以下目標ですがたまにオーバーしてます。

55: 病弱名無しさん (ワッチョイ ea51-w0lO) 2018/07/13(金) 22:23:56.95 ID:TuRNOqs/0
>>53
ただ、自分の感覚(完全な妄想だが)だと、塩分は水分取ればまぁいいのかなって思ってるけど
どうなんでしょう。カリウム一緒に取るほうが大事なのかな?
蛋白質のほうが減らすの大変ですね、個人的には。
かつ丼とか食べたら並のやつでも30g行ってしまうがたまにたべてまう(豚肉80g、ご飯0.7合ぐらい?とたまご)

54: 病弱名無しさん (ワッチョイ ea51-w0lO) 2018/07/13(金) 22:19:39.47 ID:TuRNOqs/0
どうでもいいけど補足と訂正、蛋白質は60じゃなく50g~55gぐらいかな。一日あたり(体重61kg)。
ホントは、もう少したんぱく減らして脂質でカロリー取りたいんだが、諸事情(皮膚炎関連)でそんなには取れないorz
低たんぱくごはんとかは高いしめんどいのでできればそれを買うレベルまで行きたくない

58: 病弱名無しさん (スプッッ Sdea-g6PH) 2018/07/13(金) 23:33:58.99 ID:kOpHk6p1d
初めてお邪魔します。47歳女性です。
体調不良で近所の内科で血液検査したら、クレアチニン0,96 eGFR49,7の結果が出ました。担当医は塩分に気を付ければ良いよ。とだけ言っていましたが、他にも気を付けた方が良い事がありましたら教えて頂きたいです。宜しくお願い致します。

62: 病弱名無しさん (ワッチョイ ea62-qWlZ) 2018/07/14(土) 11:11:02.54 ID:ZSY3J8ZW0
>>58
毎日血圧を測る
図書館に行って比較的最近出版された慢性腎臓病の本を借りて読む

59: 病弱名無しさん (ワッチョイW 9e66-NFua) 2018/07/13(金) 23:58:36.07 ID:R4Z5jjaR0
男43歳
1ヶ月半前から尿の泡立ちが気になって尿検査したら蛋白尿が出ました。
先生によく聞いたら10年ぐらい前から出たり出なかったりしてたらしくて大丈夫と言うが、
毎日、尿の泡立ちを見るとこの蛋白尿は治る気がしない。夜はたまに泡が出ないことはあるんだけど。
推算gfrは86.5です。

何か対策ありますか?
あんまり先生が真剣に取り合ってくれないんだよね。

60: 病弱名無しさん (オッペケ Srbd-7lFl) 2018/07/14(土) 09:20:58.68 ID:AJhyDYXar
サンマを大量に摂れ

61: 病弱名無しさん (ワッチョイW ead9-NFua) 2018/07/14(土) 11:06:44.63 ID:UR6Pkioc0
>>60
EPAやDHAを大量に取れってことですかね。
ありがとうございます。
大量には無理ですが意識して摂取してみます。

63: 病弱名無しさん (スプッッ Sdea-l59I) 2018/07/14(土) 11:14:48.02 ID:FLDOJwrOd
>>61
DHAやEPAは血液サラサラになって健康には大変いいけど、腎臓の為にはやはり減塩と脱水に気をつけるのが一番だよ。
血流をスムーズにすると言う意味ではDHAやEPAも有効だけどね、俺はアマニ油を取ってるけどね。

64: 病弱名無しさん (スフッ Sd0a-NFua) 2018/07/14(土) 11:22:50.96 ID:9Ucgiig1d
>>63
減塩と水分補給ですね。ありがとうございます。
しかし、また今日も大量の泡立ちが気になります。

66: 病弱名無しさん (オッペケ Srbd-7lFl) 2018/07/14(土) 12:17:56.38 ID:+ajK1x5kr
>>63
腎臓の糸球体の小さな血管が詰まったりして
やられて淡白出るんだから
血液サラサラはとても有効だぞ

68: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 5d57-l59I) 2018/07/14(土) 12:53:47.32 ID:VT7pXhdn0
>>66
もちろん血流サラサラも有効だけど腎臓を悪くする原因は糖尿病と塩分取りすぎで高血圧が最大の要因だからなーw
まぁバランスの良い食事が一番なのは確かにだよな

63: 病弱名無しさん (スプッッ Sdea-l59I) 2018/07/14(土) 11:14:48.02 ID:FLDOJwrOd
>>60
適当な事言うなよw

67: 病弱名無しさん (バットンキン MM7a-rM5y) 2018/07/14(土) 12:23:12.09 ID:ESa3RNeWM
塩分補給と水分は大事だぞ 無理しなくて減塩などやらないでいいよ

69: 病弱名無しさん (ワッチョイ ea62-Y8gp) 2018/07/14(土) 12:59:58.57 ID:mU1KhTGc0
普段酒をまったく飲まないのに
暑くて缶チューハイ毎晩1缶ずつ飲んだら
今までにない腎臓の数値の悪化を指摘された
これって今までどおり飲まなくなったら正常に戻るかね

70: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 3676-rM5y) 2018/07/14(土) 13:03:29.87 ID:ABZiAA1s0
>>69
酒が原因ならば戻る

71: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 5d57-l59I) 2018/07/14(土) 14:03:50.29 ID:VT7pXhdn0
>>69
酒は余り飲み過ぎなければ腎臓悪化とは関係無いと思うけど、ただ酒の肴が問題じゃ無いの?
酒の肴は塩辛い物が多いので

72: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 2a44-M7wE) 2018/07/14(土) 14:35:41.38 ID:/10TtSF30
何気に水分補給も大変だよな

73: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 3676-rM5y) 2018/07/14(土) 15:00:49.45 ID:ABZiAA1s0
https://i.imgur.com/surnVMT.jpg

俺の腎臓はすでに死んでる
これが今の俺の腎臓の状態
シャント造らないとな

74: 病弱名無しさん (アウアウウー Sa21-UhyN) 2018/07/14(土) 15:48:26.76 ID:yzBEN6Dia
>>73
尿素窒素高すぎるな
食事制限してこれだったらもうやばいな

77: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 3676-rM5y) 2018/07/14(土) 21:07:16.76 ID:ABZiAA1s0
>>74
尿酸値高いですからね
透析はこれからですね
電解質は色々やってるんですがなかなか改善しませんね

79: 病弱名無しさん (ワッチョイ ea51-w0lO) 2018/07/14(土) 21:13:50.58 ID:1tooaY+m0
>>77
フェブリクとか飲んでたりしました?
次クレアチニン基準値越えたら処方してもらうようお願いしたいと思ってるんですが

80: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 3676-rM5y) 2018/07/14(土) 21:22:37.11 ID:ABZiAA1s0
>>79
フェブリク飲んでいますが全く効いてる感じがしませんね

81: 病弱名無しさん (ワッチョイ ea51-w0lO) 2018/07/14(土) 21:30:46.36 ID:1tooaY+m0
>>80
そうですか
去年スレで訊いたら結構効いたって人もいたんですが……残念です
自覚症状ってあるん?

82: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 3676-rM5y) 2018/07/14(土) 21:37:27.44 ID:ABZiAA1s0
>>81
左側脇腹が痛いですね 左側の腎臓がほとんど機能してないんでしょう

83: 病弱名無しさん (ワッチョイ ea51-w0lO) 2018/07/14(土) 21:41:19.88 ID:1tooaY+m0
>>82
透析始めたら結構ライフスタイル変わりそう?
まぁ変わるとは思うけど、どういうふうに生活していくかイメージとか、してるもんですか?

86: 病弱名無しさん (ワッチョイ 3676-iomh) 2018/07/15(日) 20:45:22.07 ID:zZ/908+80
>>83
拘束される時間が多くなるのは仕方ない 重い物が持てないのが苦痛

84: 病弱名無しさん (スフッ Sd0a-/L3H) 2018/07/14(土) 22:09:25.95 ID:xJX4NLgWd
>>77
その検査値見てると処方とか色々合ってないような気もするが。フェブリク増量、ビタミンD製剤出てるんだったら止めてもらう、炭酸水素ナトリウム製剤出してもらうとかかね。
個人的には低Cl血症の原因検索したいけどなあ。

75: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 5d57-l59I) 2018/07/14(土) 15:56:02.79 ID:VT7pXhdn0
>>73
eGFR8.2ってまだ透析してないの?
自覚症状はとっくに出てると思うけど苦しく無いの?

77: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 3676-rM5y) 2018/07/14(土) 21:07:16.76 ID:ABZiAA1s0
>>75
尿酸値高いですからね
透析はこれからですね
電解質は色々やってるんですがなかなか改善しませんね

76: 病弱名無しさん (オッペケ Srbd-/L3H) 2018/07/14(土) 16:03:29.45 ID:KeV5f7YQr
>>73
Creより尿酸と電解質の方が気になるわ。コントロール悪すぎっしょ

77: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 3676-rM5y) 2018/07/14(土) 21:07:16.76 ID:ABZiAA1s0
>>76
尿酸値高いですからね
透析はこれからですね
電解質は色々やってるんですがなかなか改善しませんね

78: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 5976-PbjJ) 2018/07/14(土) 21:12:42.67 ID:4KT7giUe0
…え
マジで
頑張れよ

80: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 3676-rM5y) 2018/07/14(土) 21:22:37.11 ID:ABZiAA1s0
>>78
頑張りますが頑張りようがないかな

85: 病弱名無しさん (ワッチョイ ea62-qWlZ) 2018/07/15(日) 19:58:22.55 ID:xGmP6XPw0
CKD診療ガイドライン2018が公開されてた。
序文の
「CKD診療ガイドライン2013の出版後,その普及状態を評価するために,専門医を対象に
アンケート調査を行い,394名からの回答を得た.その結果,ガイドラインをいつも~ときどき
診療の参考にしているが96%を占める一方で,個々のCQ・推奨では推奨レベルと実施率が
乖離するものが散見された.これは専門医がCKDのようなcommon diseaseの診療においては
ガイドラインの推奨とある程度距離を置き,独立した判断をするためと推定された.」
の部分は、興味深いな。

ESKD(CKDのG5、末期腎不全)や糖尿病性腎臓病の様な新しい用語も追加されていた。
糖尿病性腎臓病という用語が使われる経緯の説明は今まで見た中で一番詳しい。

87: 病弱名無しさん (アウアウエー Sa52-LWfI) 2018/07/16(月) 09:45:39.73 ID:bAP9Xelya
塩分を控えたらクレアチニン値は下がってくれるんですか?

89: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 5d57-l59I) 2018/07/16(月) 10:13:41.17 ID:m2WdlFZ70
>>87
クレ値は下がんないけど悪化速度を緩やかに出来るよ

91: 病弱名無しさん (ブーイモ MM8e-uM/4) 2018/07/16(月) 14:04:30.08 ID:2DONpYxSM
>>89
それは塩分を控えて血圧が下がる人だけだろ

88: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 3676-rM5y) 2018/07/16(月) 09:56:37.29 ID:cfkB0J6x0
俺は低ナトリウム血症だから塩分控えめは出来ない

90: 病弱名無しさん (ワッチョイ ea51-w0lO) 2018/07/16(月) 12:56:28.08 ID:hOL4pcfT0
久しぶりに松屋に行って生姜焼き定食を食った
ありゃダメだわ。普段減塩してると、しょっぱすぎてビビる
味噌汁まで全部飲んだら一食で塩分5g行きそう
仕方ないから一滴も飲まず、生姜焼きには水ぶっかけて薄めて食った

先日ヨシノヤで牛丼食ったときもビビったんだよね。あれも塩分同じぐらいあったと思う

92: 病弱名無しさん (ワッチョイ 5ee8-dbYN) 2018/07/16(月) 14:15:04.79 ID:qYun7cy80
定食屋とかの味付けは濃いからなあ、特に鳥料理が塩分が濃いから注意ね
無難なのはトンカツかな
ソースとか自分で味付け可能なのでここに来るような人は減塩して薄味になってるから
そのまま食べれるかせいぜいレモンとか風味つけるだけで食べれる

94: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 5d57-iLUf) 2018/07/16(月) 17:27:51.99 ID:m2WdlFZ70
>>92
同感、俺も家族等の外食の時は豚カツ定食を食べてるよ。
豚カツにはレモンをかけてたべる、味噌汁はもちろん飲まない!

95: 病弱名無しさん (ワッチョイ ea51-w0lO) 2018/07/16(月) 20:33:44.01 ID:hOL4pcfT0
>>92
まさに。
自分はかつ丼はたまに食べてる。
昔レスしたけど、かつやHPで問い合わせたらかつ丼梅の食塩相当量はおよそ3g。
自分はつゆ少なめでいつもオーダーするけど、平均で2.5gぐらいで抑えられてる……と想像してる。
そうすると、たまに食べる分にはあまり気にしなくていいレベルになるよね。
まぁ、タンパク質はそこそこあるけど、ダブルカツとかにしなければいいんじゃないかなと。

定食屋のしょっぱい炒め系料理はほんとあかんわ。濃すぎる。

93: 病弱名無しさん (オッペケ Srbd-SXI5) 2018/07/16(月) 16:32:21.16 ID:4WgrvIWWr
自炊出来ない人だから塩分量ちゃんと書いてある惣菜はありがたい

96: 病弱名無しさん (ワッチョイ 3db4-LQig) 2018/07/17(火) 08:46:36.27 ID:32gbPZ2K0
エビデンスに基づくCKD診療ガイドラインは、2018年版で塩分の数字は
変わってないけど、ニュアンスが微妙に変わってる。

>本CQにおいては血圧・尿蛋白に対する影響を考慮して1日6g
未満を推奨したが,高齢者では減塩によって摂食量全体が低下し,低栄
養を招く可能性がある.制限というよりも,過度な食塩摂取量を適正化
するという観念に基づき,対象に応じて無理のない目標を定めるべきである.

97: 病弱名無しさん (ワッチョイ eab2-LQig) 2018/07/17(火) 13:02:20.59 ID:beBC15jS0
味噌汁は飲まないと言いながら毎朝パンを食べている人がいた
味噌汁1杯よりも食パン2枚のほうが高塩分なのに
ましてやバターやマーガリンを塗ったりハムはさんだりウィンナーや
ベーコンを食べたり なに考えてるんだか

98: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 5d57-l59I) 2018/07/17(火) 13:38:43.83 ID:zyiaCIIg0
>>97
半分同感w
パンは塩分が多いので気をつけてね、でも味噌汁も塩分がかなり多いので飲んでは駄目だよ!
どーしても味噌汁を飲みたければ一杯の半分にするしかないね。
俺は家族と外食するときは味噌汁は飲まないか飲んでも半分以下が多い。

99: 病弱名無しさん (ワッチョイ ea62-qWlZ) 2018/07/17(火) 19:05:56.27 ID:kVTzZooE0
また前スレの987の週刊誌の記事を読みなおした。
腎機能改善薬以外の部分は余り読んでいなかったが
腎性貧血の治療薬に触れている部分もあった
・5社で開発中
・ミルセラ等既存の薬は注射だが、開発中の薬は内服薬
・注射薬で効果がとぼしかった患者に効く可能性がある
・2018から2019年にかけて複数、薬が出てくる可能性が高い

注射から内服薬になって安くなるのか?
ミルセラが基本4週だから通院間隔に影響していたが
内服薬になるとそれが関係なくなるのもいい。

107: 病弱名無しさん (アウアウウー Sadb-rE6C) 2018/07/19(木) 12:51:18.38 ID:pNWEuLS6a
>>99
腎機能改善薬なんてあんの?

108: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 1757-sDXk) 2018/07/19(木) 16:00:35.02 ID:2KqzlbHH0
>>107
腎機能低下は糸球体が死んで低下してる場合が多いので回復はしない、依って薬も無い。
ただし糸球体が弱って腎機能が低下してる場合は静養や摂生で弱った糸球体が元気になれば腎機能は上がる。

このスレの人はCKDの方が多いと思うので回復はしない。

110: 病弱名無しさん (ワッチョイ 9f62-0Img) 2018/07/20(金) 00:21:59.14 ID:WFBBAELV0
>>107

100: 病弱名無しさん (ワッチョイ 664a-lT5f) 2018/07/17(火) 20:53:11.81 ID:BgR20UQa0
クレアチニンって概念を知った時にはすでに1近かったから
もはや自分にクレ値が0.7とかそんな時期もあったのだろうかということすら謎

101: 病弱名無しさん (エーイモT SE12-ep80) 2018/07/17(火) 22:32:52.78 ID:cz2tPu05E
免疫抑制剤の副作用のためeGFR70前後で経過観察中だが、
この季節は仕事で大量の汗をかくから塩分12~14g/dayは採ってる

屋外で肉体労働者は一日大体7~8リットルの汗が出てるそうな

102: 病弱名無しさん (アウアウエー Sa52-LWfI) 2018/07/18(水) 02:54:03.87 ID:i2w6lyIga
野外ライブとかどうしよう。塩分も摂らないといけないのかな。
去年はそんな心配しないでよかったのにもう…

103: 病弱名無しさん (ワッチョイ 39b5-/ykF) 2018/07/18(水) 20:05:29.63 ID:yU1/5kln0
1.15から1.02までなんとかさがってきた
減塩してからだろうか

104: 病弱名無しさん (ワッチョイ 664a-lT5f) 2018/07/18(水) 23:51:26.56 ID:RKIIbmGT0
前門の熱中症、後門の腎臓病って感じ

105: 病弱名無しさん (ワッチョイW 9fd9-X+mz) 2018/07/19(木) 12:04:44.80 ID:mPAlKzKW0
ジヨッキって効くんですかね?

106: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 1757-sDXk) 2018/07/19(木) 12:40:45.28 ID:2KqzlbHH0
>>105
ジヨッキって何?

109: 病弱名無しさん (ワッチョイW bf66-X+mz) 2018/07/19(木) 23:45:11.54 ID:/Bfg/w7T0
>>106
剤盛堂薬品から出てる漢方薬です。

111: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 77cc-rE6C) 2018/07/20(金) 08:06:12.58 ID:3XVHPsfv0
糖尿から腎不全になったただの自業自得は薬で治っていいんじゃね?
どか食いどか飲みした不摂生達となんで腎臓病の俺らが同列にならなきゃ
いけないのかが理解出来ない

112: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 1757-sDXk) 2018/07/20(金) 10:20:53.74 ID:nTh9DAuP0
>>111
あんまり意味がよく分かんないとけどw
腎不全(CKD)も遺伝的なものを除けば不摂生が主な原因はだから糖尿病の患者を笑えないよなwww

114: 病弱名無しさん (ワッチョイ 7f76-Z9Wx) 2018/07/21(土) 08:29:06.02 ID:xRYucXv10
>>112
他の病気の影響で腎臓が悪くなることだってあるんだよ 不摂生が原因ではなくてね
自分は全く糖尿病でもないからね

113: 病弱名無しさん (ワッチョイ 17f0-H0hI) 2018/07/21(土) 07:50:45.16 ID:b8Hrb/Bu0
明らかに不摂生ならともかく、多くは、良かれ
と思って禁欲、努力して続けた健康法のために、寿命を削っている。

115: 病弱名無しさん (アウアウエー Sadf-0EJp) 2018/07/21(土) 10:37:45.36 ID:BC2EYI+ba
パンダメだったのか…。バターもチーズもダメ、ハムもベーコンも
スープもダメ、目玉焼きに塩ふるのもダメ…私の朝食0点でしたな。

116: 病弱名無しさん (アウアウカー Saab-ooI6) 2018/07/21(土) 13:46:35.35 ID:JY5Yf9z+a
そんな過酷な食事制限してたら生きる意味というか価値がねえな

117: 病弱名無しさん (ワッチョイ 17b4-H0hI) 2018/07/21(土) 14:45:43.05 ID:LPTBVexI0
腎不全の食事指導を受けたことある人ならわかるだろうが、実際に
腎不全の制限なんかほんのわずかだよ。
ステージで変わるけど、末期腎不全の人でなければ実質は蛋白制限も
かなりゆるくて中高年の普通の食事とそんなに変わらない。

だから節制って言ってもたしたことでなくて、単なる減塩のことだからね。
油ものはだめっていうけど、食事指導は逆よ。
タンパク質を取りすぎないように逆に脂肪や炭水化物でカロリーを取れって言われるし、
確かにハムやウインナなんかは控えるにこしたことないけど、その理由は
無機リンが多いから。
でも、自分でふつうの食事のリンの量を一ヶ月計算したけど、よっぽど
多く取らないかぎり、上限を超えることもめったにない。
あくまで1日の総量であって絶対にだめっていうほどでもないし、血液検査で
リンが正常値の人が心配するようなことでもない。
1日のバランスで、納豆や豆腐みたいな植物性蛋白質の比率を高く
すると、リンの吸収率が1/3になるから、1日の組み合わせでリンは
簡単に減らせるし。

118: 病弱名無しさん (オッペケ Sr4b-TRoT) 2018/07/21(土) 19:52:57.88 ID:7PeSeJMRr
計算が糞面倒臭い

119: 病弱名無しさん (ワッチョイW bf66-X+mz) 2018/07/21(土) 22:37:00.39 ID:aJzNEz3J0
尿蛋白がここ3ヶ月ぐらい、ずっと偽陽性なんだが、病院に行った方がいいんでしょうか?

120: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 9f44-jtCL) 2018/07/22(日) 00:41:48.07 ID:6C5SBj+X0
俺なんか5年くらい±だよ

121: 病弱名無しさん (ワッチョイW 77b4-AzO1) 2018/07/22(日) 14:11:00.73 ID:PLopwNMW0
足に浮腫が出た時点でもう手遅れですか?

122: 病弱名無しさん (ワッチョイ 9f62-0Img) 2018/07/22(日) 15:02:26.22 ID:iYFBj8/I0
>>121
足の浮腫の原因は色々あるから。
1日立っていると浮腫がでてもおかしくない。
CKDの場合に問題となるのは、尿蛋白が出て、低アルブミン血症になっている場合。

足の浮腫から進んで、顔など体全体、次に肺に水が貯まるとまずい。

123: 病弱名無しさん (ワッチョイW 77b4-AzO1) 2018/07/22(日) 15:55:19.50 ID:PLopwNMW0
>>122
なるほど
自分の場合は足のみ夜になると浮腫んでくるので生活習慣などを見直してみます
どうもありがとう

129: 病弱名無しさん (ワッチョイW 77b4-AzO1) 2018/07/23(月) 14:42:21.64 ID:PRGaM+A30
>>122
度々すみません
腎臓の機能の低下が原因で足に浮腫がでてきても
そのくらいなら食事療法や運動などで浮腫は消え腎機能は元に戻ると思っていいのでしょうか?

124: 病弱名無しさん (ワッチョイW 5718-AuI7) 2018/07/23(月) 12:28:46.69 ID:+T8dhHIu0
足の甲が腫れ上がって強い痛みが続いたので
近所の整形外科で診てもらったら痛風だと思うと、言われたんだけど
採尿で蛋白が+2、尿に血が入ってたとも言われ、腎臓に疾患があるんじゃないかと言われました。

2年前に急性心不全になってそれ以来定期的に循環器内科で診てもらってますけど、腎臓はちょっと悪いとは言われてました。
それも心不全の影響かと思ってましたが、この採尿の結果はそんなに悪いんですか?

2ヶ月前の採血でのクレアチニンは1.25、eGFRは50.3でした。

125: 病弱名無しさん (ワッチョイ 976c-H0hI) 2018/07/23(月) 12:50:41.60 ID:dYP/yuxy0
かなり悪い
今まで通りの生活してたら加速して腎臓悪化していくだろうね

126: 病弱名無しさん (アウアウウー Sadb-kfjT) 2018/07/23(月) 13:17:59.14 ID:HE0wqbjRa
レトルトカレー食べようと思って塩分表示見たら2g越えなのであきらめた。具を捨てて素カレーにすれば塩分下がるかな。

127: 病弱名無しさん (アウアウエー Sadf-0EJp) 2018/07/23(月) 13:24:15.12 ID:fXnCnUPoa
2gちょいくらい他で調整すれば余裕だと思うんだけど、俺が甘いか

128: 病弱名無しさん (オッペケ Sr4b-3VDl) 2018/07/23(月) 13:50:21.83 ID:F9nso+vOr
100gあたり塩分量○g→うん
肝心の商品のグラム表示なし→!?

130: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 7f76-ni59) 2018/07/23(月) 14:47:00.78 ID:v1BmdUuf0
一度悪くなった腎臓は元には戻らないとこのスレで何回も聞いてるでしょうに

131: 病弱名無しさん (ワッチョイW 77b4-AzO1) 2018/07/23(月) 16:59:02.33 ID:PRGaM+A30
>>130
浮腫が治っても腎臓自体が回復するということではないということなんですね
ありがとうございます

132: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 1757-sDXk) 2018/07/23(月) 18:16:37.57 ID:zvQxwZIX0
>>131
腎臓の場合は一度悪くしたら回復はしないので摂生生活を続けてこれ以上悪化しない様にして下さいね。

133: 病弱名無しさん (ワッチョイ 9ff4-pvuh) 2018/07/23(月) 23:20:38.34 ID:MQgpMeCy0
健康診断出始めてクレアチニンとeGFRを測定し、要経過観察となりました。
年齢:38歳
クレアチニン 1.21
eGFR 55.8
血糖:90
HbA1c(N):5.5

今まで測定しなかったのは会社が違うからなんですかね・・・
即病院に行くべきですかね。
もう手遅れでしょうか。

134: 病弱名無しさん (ワッチョイ bfe8-HghU) 2018/07/23(月) 23:59:34.70 ID:A+m9d+f70
>>133
その位なら減塩を心掛けて水分をちゃんと取って疲れたらちゃんと休むなど
世間一般で健康的と思われる生活してれば多分70~80位までは生きれるよ
逆に今後も不摂生続けたらあっと言う間に進むと思うけどね
普段の食生活でどの位塩分取ってるか計算してみると良い

138: 病弱名無しさん (ワッチョイ 1719-2nOz) 2018/07/24(火) 09:40:52.95 ID:EdpaAL+60
>>133の人みたく自分のクレ値を初めて知った時にはすでに黄信号でしたってのは多そう
黄信号だったらまだしも赤信号ってこともありそう
もっと腎臓についてはばんばん宣伝すべき

135: 病弱名無しさん (ワッチョイ 17b4-H0hI) 2018/07/24(火) 08:21:27.06 ID:bXleTY6y0
そもそも腎不全はクレとeGFRだけで判断するものではないからね。
あたりまえだが、尿タンパクやBUNなんかも見ないいとわからないし、
しかも検査シートに載るeGFRってのは、クレと性別と年齢から計算
した推計値だから実際に測ってるわけじゃない。

全腎協の基準では1.2までが基準値。
人間ドックの基準値は1.1まで正常で、1.01-1.29は悪いのかどうなのか
わからないので要注意になり、1.3を超えるのが異常値。
つまり、1.2前後は筋肉量でも変わる範囲で、わからないってのが正解。
だから、数カ月後にクレが変化するか、尿タンパクやBUN中の他の数値
はどうかってのを見る段階。
次の検査をしないと何も判断できないよ。

136: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 1757-sDXk) 2018/07/24(火) 08:38:09.76 ID:WPPc4m5o0
>>135
そう思いたいのはよく分かるけど、クレ値が1.2を越えたら異常だよ!
貴方の理屈通り筋肉量でクレ値が変わるならプロ選手やオリンピッククラスのアスリートは全員クレ値が高いのかな?w

139: 病弱名無しさん (ワッチョイ 17b4-H0hI) 2018/07/24(火) 10:01:06.22 ID:bXleTY6y0
>>136
そう思いたいとかまったく関係ないよ。
病院や全腎協、人間ドックには基準値ってのがあって、基準値、注意、異常値に
別れているだけの話。
で、クレは前日の運動や、気温や水分で変動するから0.1オーバーだから
腎不全だ、って話にはならない。
あくまで人間ドックの規準で、尿蛋白が正常なら確認のための継続検査でしかない。

ふつうの規準はこうだよ。

人間ドック 
 基準値  男性 1.00以下
 注意   男性 1.01-1.29
 異常   男性   1.30以上

全国腎臓病協議会
血清クレアチニンの正常値は、男性1.2mg/dl以下、女性1.0mg/dl以下

臨床検査
男:0.61~1.04

だから注意領域の人は、時間をおいて検査が必要。
特に尿蛋白が正常なのに、0.1越えたから腎不全だ、って診断にはならんから。

あと、筋肉量で変わるのは常識だよ。
これを知らない人は、eGFRの意味を知らないんだろう。
クレアチニンは、筋肉量で大きく変化するけど、いちいち筋肉量を
測って適正なクレの値を計算するのは不可能だから、年齢と性別で
大雑把に筋肉量を予想して、クレを計算した数字がeGFRなんだよ。
だから、検査にはこういう注意書きが書かれている。

>クレアチニン(Cr)
腎機能が低下すると腎臓から排出されず、血液中にたまり、クレアチニンの値は上がります。
ただし、筋肉量に比例するため、筋肉が多い人ほど濃度が高く、筋肉の少ない人は低くなります。

>クレアチニン(CRE):腎移植後の管理で重要な検査値解説【1】
通常の日常生活でも起きうる少しの脱水や運動によっても値は上下すること
があります。異常値を問題にするのか問題にしないのかを1回の受診だけ
で決められないこともあります。クレアチニン上昇の原因を説明できない
時には、数日経過したクレアチニンを再検して、経時的にフォローしていくことが重要です。

141: 病弱名無しさん (ワッチョイ 570a-BgUD) 2018/07/24(火) 10:45:09.81 ID:spqoPH920
>>136
国立スポーツ科学センターの年次報告でこんなのがあった

(8)トップアスリートに関わる内科的問題点の診断・治療・予防に関する研究

腎機能系項目の尿素窒素・クレアチニン・尿酸は、一般の基準値と比較して高値の傾向が見られた。

147: 病弱名無しさん (スププ Sdbf-Gc4U) 2018/07/24(火) 12:26:03.10 ID:5K5rl66Td
www

136 名前:病弱名無しさん (ワッチョイWW 1757-sDXk) [sage] :2018/07/24(火) 08:38:09.76 ID:WPPc4m5o0
>>135
そう思いたいのはよく分かるけど、クレ値が1.2を越えたら異常だよ!
貴方の理屈通り筋肉量でクレ値が変わるならプロ選手やオリンピッククラスのアスリートは全員クレ値が高いのかな?w

148: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 1757-/rFC) 2018/07/24(火) 12:55:32.25 ID:WPPc4m5o0
>>147
誰の事言ってるのか分からないけどw
負け犬の遠吠え見苦しいぞwww

149: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 7f76-ni59) 2018/07/24(火) 13:00:59.53 ID:5ug46lpx0
>>147
クレ値6.0超えて生きてる俺が居るのにな
俺は論外か?仲間に入れてくれー

150: 病弱名無しさん (スププ Sdbf-BguZ) 2018/07/24(火) 13:46:51.43 ID:hCEBXRPRd
>>135が正しい。Creは絶対的な指標ではないし、ピンポイントじゃ殆どわからんよ。

137: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 7f76-ni59) 2018/07/24(火) 09:03:06.11 ID:5ug46lpx0
俺はいつものクレ値6.0越えのおじさんから見れば安心

140: 病弱名無しさん (ワッチョイ 7f76-Z9Wx) 2018/07/24(火) 10:12:50.78 ID:5ug46lpx0
eGFRが10以下の俺の腎臓は死んでいる

142: 病弱名無しさん (ワッチョイ 17b4-H0hI) 2018/07/24(火) 11:21:30.77 ID:bXleTY6y0
筋肉量で正常値が変わるってのは、ぐぐると解説が何万件も出てくる常識だからね。

>腎臓病に関連する検査値について 腎臓内科科長
血液(血清)のクレアチニンはその人のもっている筋肉量で正常値がかわり、
小柄な高齢女性などでは0.4mg/dL程度、大柄で筋肉量の多い男性などでは
1.2mg/dL程度のことがあり、多くの大人ではその間の値が基準(正常)値と
なることが多いです。

NHK健康チャンネル Q&A 慢性腎臓病
血清クレアチニンが上昇するのは、腎機能の低下以外に、運動選手など
で筋肉量が多い場合、また検査前日の肉類の摂取でも、一時的に上昇
することが知られています。
食事や、筋肉量が多いことに伴う血清クレアチニンの上昇は、これらの
原因が取り除かれれば数値が下がってきます。

143: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 1757-/rFC) 2018/07/24(火) 11:46:27.31 ID:WPPc4m5o0
筋肉質のアスリートのクレ値が高いのは当たり前だけど正常値内で高いって事だよ!
分かりやすく言うとクレ値0.7のアスリートが激しい運動した後はクレ値が0.75に上がるってこの程度の範囲内での話だよ!
クレ値が1.2のアスリートなんて一人も居ないよw

クレ値が1.2も有る人は異常なのは間違い無い!

144: 病弱名無しさん (ワッチョイ 1719-2nOz) 2018/07/24(火) 12:09:25.44 ID:EdpaAL+60
アスリート全員のクレ値を把握してるってすごいな

145: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 1757-/rFC) 2018/07/24(火) 12:14:48.25 ID:WPPc4m5o0
>>144
そんなのは常識だろうw
クレ値1.2のアスリートはドクターストップがかかるだろうwww

ドーピング検査の為の尿検査で「貴方蛋白が出てますよ!」と言われるアスリートは居ないだろう(爆笑)

146: 病弱名無しさん (スププ Sdbf-Gc4U) 2018/07/24(火) 12:25:26.84 ID:5K5rl66Td
またこいつか
正常範囲でもヤバイ連呼してた情弱乙w

148: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 1757-/rFC) 2018/07/24(火) 12:55:32.25 ID:WPPc4m5o0
>>146
誰の事言ってるのか分からないけどw
負け犬の遠吠え見苦しいぞwww

154: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 9f6c-rtlg) 2018/07/24(火) 22:38:06.58 ID:dwhai4aS0
アドバイスお願いします。31才男性
https://i.imgur.com/vIeNnC7.jpg

155: 病弱名無しさん (スププ Sdbf-BguZ) 2018/07/25(水) 00:48:14.31 ID:b1cqWZaAd
>>154特に悪いところ無くない?尿酸値も改善してるみたいだし、他もきれいな値だし。尿検査はしてないの?

156: 病弱名無しさん (ワッチョイ 17f0-H0hI) 2018/07/25(水) 08:13:12.37 ID:VV/HcErY0
勿論、
件の筋肉量というのは筋肉の絶対量ではなくて筋肉重量/体重の比率ですね。
さもなくば体重が多ければ普通、筋肉量も大きいので不合理。

157: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 9f80-i6mb) 2018/07/25(水) 12:29:24.95 ID:HaTAJQgS0
人間ドックで脂質異常かもと言われ
病院の食事みたいな生活に切り替えて一ヶ月

LDLは179→100になったから他も下がっててくれと願うも
クレ1.19→1.15
eGFR56→57.64
こんなの一生横ばいだねぇって笑われた

はぁ

158: 病弱名無しさん (オッペケ Sr4b-3VDl) 2018/07/25(水) 18:29:27.03 ID:LF7UZw50r
横ばいならええやん

159: 133 (オッペケ Sr4b-5caG) 2018/07/25(水) 20:05:31.47 ID:Saxrynzxr
精密検査行ってきましたよ
クレアニチン 1.18
尿蛋白 簡易テスト無し 精密検査 少量あり
血尿 無し

音波検査 異常無し


残り精密検査結果は2週間後
食事指導のみか薬治療かは2週間後だそうです。
始めから内科じゃなくて腎臓内科に回して欲しかったです。
もうあかんかな…

161: 病弱名無しさん (ワッチョイWW d752-BguZ) 2018/07/25(水) 20:32:50.97 ID:cmYOFmnW0
>>159
そのCreなら、高血圧とか糖尿とか尿蛋白出てたりとかの合併症なければ経過観察&健診で定期的にフォロー→Cre上がるなら精密検査って感じでもおかしくはなさそうな気はする

164: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 1757-sDXk) 2018/07/25(水) 21:47:42.90 ID:dos0HqAC0
>>159
クレ値1.18が気になるけど尿淡白も出て無いから摂生生活をしっかりやれば大丈夫だと思います。
しかし安心はしないで頑張って下さいね

167: 133 (ワッチョイ 9ff4-pvuh) 2018/07/25(水) 21:58:21.26 ID:dECyCVNq0
>>164
ありがとうございます。
ただ、尿蛋白は簡易検査は引っかからなくて精密検査で引っかかってるのが気になります。
境界線なんでしょうか。

ここ3年で6キロ太ったことも有るし、ポテチも週4回1袋食ってたし、寝る前1時間の食事もザラだったし
夜勤もしていたので全部改善しようと思います。
転職前に夜勤して転職後の雇入健康診断で発覚って感じです。

169: 病弱名無しさん (ワッチョイWW d752-BguZ) 2018/07/25(水) 22:41:52.89 ID:cmYOFmnW0
>>167
尿蛋白の精密検査って言うのが何を指してるのかによる。
尿蛋白/Cre比であればそこそこ正確だけど、それでもぶれはあるから強陽性とか持続的に出るとかじゃなければあんまり気にしなくても良いと思う。
太るだけで出ることもあるし。
何にせよ今のところは生活習慣改善&経過観察でしょ

160: 133 (オッペケ Sr4b-5caG) 2018/07/25(水) 20:20:11.50 ID:Saxrynzxr
これで会社健康診断の担当医は経過観察だけで良いとか言ってるけど正気かよ
自分から精密検査して良かったんだよね、結局

165: 病弱名無しさん (ワッチョイ 9fb2-H0hI) 2018/07/25(水) 21:50:13.32 ID:pLHtHn460
>>160
経過観察で正しいわな
なにが不満なんだかわからん

162: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 9f80-i6mb) 2018/07/25(水) 21:37:22.37 ID:HaTAJQgS0
医者は経過観察しかないやろ

163: 133 (ワッチョイ 9ff4-pvuh) 2018/07/25(水) 21:46:36.66 ID:dECyCVNq0
クレアニチン1.1超えたら食事改善指導すべきだと思うんですよね
何のアドバイスもしない

166: 病弱名無しさん (ワッチョイ 37f5-FxFr) 2018/07/25(水) 21:52:00.20 ID:aab1OcoO0
1超えたら、食事指導~でいいな
でも・・・食塩控えましょう・運動しましょうで基本終わるんだよ
3ヶ月~6ヶ月に1度の検査に落ち着く

168: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 9f80-i6mb) 2018/07/25(水) 22:16:47.45 ID:HaTAJQgS0
〇〇すべきとか言い出す人は
ちょっとね

170: 病弱名無しさん (アウアウカー Saab-iku7) 2018/07/25(水) 22:42:01.47 ID:lpwLFVFVa
ボディビルやてる29男です
検診でひっかかりました、
クレ1,31
尿素窒素27
尿蛋白は-です


一年前はクレ1,11
尿素窒素34
尿蛋白+-
で経過観察だったけど今回、エコーと種目?のおおい血液検査することになりました。

とりあえずプロテインとクレアチンサプリの摂取やめて減塩でいこうかとおもいます。

競技自体も辞めようとおもっています

検査時は減量期で一ヶ月で5,6キロ落としている時で、正直状態はよくなかったと思いますが、そういうことも影響するのでしょうか

171: 病弱名無しさん (ワッチョイ 9ff4-pvuh) 2018/07/25(水) 22:47:17.29 ID:dECyCVNq0
>>170
ビルダーはこちらも参考にどうぞ
https://2ch.live/cache/view/muscle/1488012310

172: 病弱名無しさん (ワッチョイWW d752-BguZ) 2018/07/25(水) 22:49:14.13 ID:cmYOFmnW0
>>170
尿素窒素とクレアチニンの比が解離してるのを見ると、減量とかよりは脱水の可能性の方が高そうな気がする。
クレアチンサプリも影響しそうな気がするけど、サプリのせいかはどうかは何とも言えないから、血液検査で特に引っ掛かるものがなければ一旦サプリ止めて様子見てみるって感じにはなりそうだね。

173: 病弱名無しさん (ワッチョイ 17b4-H0hI) 2018/07/25(水) 23:03:00.10 ID:LnAkush00
ふつうは経過観察だよ。
それと腎臓内科に紹介しろっていっても、地域連携医療制度っていう制度が
あって、↓の規準を越えるといやでも腎臓内科に通院になる。
そもそもクレで見ないし。

1  尿蛋白(2+)以上,または0.50g/gCre以上

2  蛋白尿,血尿がともに(1+)以上

3 GFR 50mL/分/1.73m2未満
  40歳未満では60mL/分/1.73m2未満
  70歳以上では40mL/分1.73m2未満

174: 病弱名無しさん (ワッチョイ 17b4-H0hI) 2018/07/25(水) 23:11:52.82 ID:LnAkush00
ボディビルダーは高いのがあたりまえだからな。
筋肉が多くて、さらにトレーニングで一時的な筋肉の老廃物が出る、さらに
汗を書いて水分率が減る、しかも、クレアチンをサプリとして飲んでる人も
いるけど、サプリメントのクレアチンが代謝してできるのがクレアチニン。
しかも高タンパク食はクレアチニンだけじゃなくて、尿素窒素も上げてしまう。
だから増える要因が全部揃ってる。

だからできるのは数日運動をしない状態で、サプリも辞めて、食事も減らして
検査をして、体組成計で筋肉量を測って、それでお医者さんに相談だと思う。

175: 病弱名無しさん (FAX! Sa43-h18z) 2018/07/26(木) 08:07:17.91 ID:hYMcTd44aFOX
クレアチニン1.54、推定GFR39で主治医は病院食常食の大盛り、間食もOKって言いますw大丈夫じゃないですよね??

176: 病弱名無しさん (FAX!WW 7f57-sr8g) 2018/07/26(木) 08:21:06.99 ID:7wXNFCE90FOX
>>175
大丈夫じゃ無いけどねw
でも入院してるの?

178: 病弱名無しさん (FAX! Sa43-h18z) 2018/07/26(木) 10:12:52.03 ID:eWi8D3DCaFOX
>>176
うん。Dr.はし尿器科医だけどね。。

177: 病弱名無しさん (FAX! e373-kTp/) 2018/07/26(木) 09:04:21.70 ID:aspVJa4e0FOX
>>175
その年で39はつらいな

178: 病弱名無しさん (FAX! Sa43-h18z) 2018/07/26(木) 10:12:52.03 ID:eWi8D3DCaFOX
>>177
まぁ半年程前は29のG4だったから、悪化して透析になってないだけマシかな??

179: 病弱名無しさん (オッペケ Sr47-VEZr) 2018/07/26(木) 12:15:40.16 ID:hRWGP+Ecr
クレアニチン1.2位でもサラダチキン毎日は止めたほうがよいですよね?

180: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 7f57-sr8g) 2018/07/26(木) 13:08:56.29 ID:7wXNFCE90
>>179
何でそう思うの?
1.2なら蛋白制限はかかって無いと思うけどね、もちろん蛋白取りすぎは駄目だけどね。

181: 病弱名無しさん (ワッチョイW 528f-7qTL) 2018/07/26(木) 16:15:38.57 ID:HEeB9ytq0
昨夜書き込みしましたビルダーのものです。
アドバイスありがとうございます。
スレッドも参考になりました。

次回検診結果ので、クレアチニン意外とくに所見がなければ、シスタチンcも測定してもらおうかとおもいます。


小心者で、かなり怖くなってしまって、たんぱく体重×1グラム以下と塩分4グラム以下目標で一生続けていこうかとおもいます、プロテインも20キロ近くありましたが、全てすてました。

水分かなりとっているのですが、普通の水で大丈夫なのでしょうか、常時取るようにしてるので、、かなり多尿になっています。が大丈夫ですかね

182: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 7f57-ETbp) 2018/07/26(木) 17:09:58.95 ID:7wXNFCE90
>>181
それでいいと思います
貴方の場合は尿蛋白も出ていなくて、クレ値も1.31だから塩分は6g以下を目標でいいと思います。

水分補給も普通の水道水でOKですよ、後は軽い運動やたっぷりの睡眠等の生活改善すれば問題無いと思います。
ただ定期的な採血と採尿は必ず行い、又高血圧や糖尿病にも注意して下さいね。

185: 病弱名無しさん (スププ Sd32-5tf+) 2018/07/26(木) 17:56:32.30 ID:/ouxQKwpd
>>181
腎臓に負担がかかるのは尿を濃くする時なんで、水分多目にとって尿量多くなることは全く問題ない。

183: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 9280-aqEw) 2018/07/26(木) 17:31:01.09 ID:QMq8wmGg0
腎臓が健康なら
減塩と水分で元に戻る
だめなら戻らない

184: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 37ce-a8ln) 2018/07/26(木) 17:55:28.10 ID:sveMMStD0
ビルダーさん動脈硬化に気をつけてね。無呼吸で力まんようにね。動脈硬化は腎臓悪化を促進させるしね。

186: 病弱名無しさん (ワッチョイ 9fb4-53i4) 2018/07/27(金) 08:22:39.94 ID:GqcMXtRJ0
っていうか次の検査結果次第だと思うよ。
特にクレアチンサプリを採ってるって書いてあったけど、そもそもクレアチンは
代謝分解されてクレアチニンになるサプリなんで、正確な数字になってるとは思えない。
アスリートの人は汗をかいたり、筋肉疲労が残ってたり、検査前日の食事が
高蛋白だったりで、正確な数字が出てない可能性も高いんで、検査前に水を
たっぷりとって、食事をふつうにして、運動も一時やめて、サプリも飲まないで
測ってみないと、そもそも、ちゃんとして数値が出ない。
どうするかは、そっからだと思うよ。
塩分も末期腎不全ですら6gで、3g以下は逆にやっちゃだめって指導されるし、
夏場は外を歩くだけで塩分は簡単に2-3gくらい出てくから、やればやるほど
いいってもんじゃないし。

187: 病弱名無しさん (ワンミングク MM42-wPGs) 2018/07/27(金) 10:21:43.02 ID:mpUv6BP6M
三年前に健康診断で尿に潜血が見つかって
その1週間後くらいに左脇腹に激痛が来て結石かと思い病院へ
最初はかかりつけから始まって総合病院で造影剤入りctレントゲン検査受けても石見つからず
じゃああの痛みと未だに尿検査のたびに潜血が出るのはなんでだよと思いつつ今に至る
タンパクも出てるんでかかりつけの内科にたまたまいた腎臓内科の先生にいきさつ話して半年に一度血液とエコー受けてるけどクレ数値は0.8から9をいったりきたり

188: 病弱名無しさん (アウアウウー Sa43-h18z) 2018/07/27(金) 11:36:03.02 ID:d1z/puLea
「大丈夫。大丈夫だよ」って、それたけ言ってくれればいいのに、何故か興奮気味になるウチの主治医w

ステージG3と思われるのに、病院食で食事制限しなくていいという理由を聞きたいだけだ。。

189: 病弱名無しさん (アウアウカー Saef-2xDW) 2018/07/27(金) 12:47:42.97 ID:B2pxWw5fa
カネになる透析に持ってきたくてウズウズしてる悪徳医
まったくいないとは否定は出来ない

190: 病弱名無しさん (ワッチョイ b704-2QVD) 2018/07/27(金) 12:52:38.02 ID:eNzt+dS60
【陰謀バレた、〝実話″】 警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50


病院の最大の儲けは、保険金だった!?

191: 病弱名無しさん (ワッチョイ 6773-kTp/) 2018/07/27(金) 16:19:55.52 ID:q7bHP4zc0
透析囲い込みはチャリンチャリンビジネスやからなw

192: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 721a-T/G0) 2018/07/28(土) 00:02:08.79 ID:tRWWNst00
49歳 男
腎生検でIga腎症診断後、
今年3月に扁桃腺摘出し、
その後、ステロイドパルスに入り
4ヶ月目です。
扁桃腺摘出前の2月の数値は
CRE 0.90
蛋白 2+
潜血 3+
蛋白定量CRE補正 1.29
赤血球 10~19/HPF

7月25日の検査結果は
CRE 0.89
蛋白 1+
潜血 1+
蛋白定量CRE補正 0.11
赤血球 1~4/HPF

蛋白は、依然として+のままなので
医師に今後、寛解の見込みはあるか尋ねたところ医師が言うには、蛋白は簡易的な検査なので、水分の摂り方により濃度が変わるので、蛋白定量CRE補正値の方が正確な結果を示すと言われました。
私は寛解したと言えるのでしょうか?
因みにステロイドパルスは来年3月まで続きます。

193: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 7f57-sr8g) 2018/07/28(土) 00:07:53.35 ID:jaX1ObaE0
>>192
寛解は微妙だと思います、寛解と判断するならせめて尿淡白や潜血が±にならないとねー

194: 病弱名無しさん (スププ Sd32-5tf+) 2018/07/28(土) 02:20:25.67 ID:Nub+GNlFd
>>192その値ならギリ寛解いけそうだけどね。基準満たしてるし。
主治医の先生が言うように、腎臓内科医は蛋白定性(+とか-とか)よりも尿蛋白/Creで尿蛋白を見る。
定性だと尿比重にかなり左右されるからね。

195: 病弱名無しさん (ワントンキン MM42-T/G0) 2018/07/28(土) 11:20:10.88 ID:jn2HWwUFM
>>192
ありがとうございます。

一応、主治医の先生からは寛解していると言われましたが、尿蛋白+のままだとスッキリしません。
来年の3月まではステロイドパルスが続くので、それ迄に尿蛋白が ― になれば良いなと思っています。

196: 病弱名無しさん (オッペケ Sr47-5tf+) 2018/07/28(土) 11:48:44.99 ID:tC+KG6abr
>>195
例え定性で+が出ていても、蛋白定量Cre補正の方がより正確な検査なのでそちらが問題なければまず大丈夫ですよ。
それよりステロイドパルスの期間が標準より長いのが少し気になる。
多分隔月でパルスするpozzi方式だと思うけど、その辺り主治医から説明ありました?

197: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 721a-T/G0) 2018/07/28(土) 13:21:21.90 ID:tRWWNst00
>>196
ありがとうございます。

ステロイド療法の方式は、仙台の堀田先生の方式です。
ステロイドの点滴を3週行い、その後、プレドニゾロン5㎎ 6錠を一日おきに服用し、徐々に減らしていきます。
堀田先生の本を見てもステロイドの服用期間は1年になっているので、期間も堀田先生方式に基づいていると思われます。

堀田先生の本を見ると寛解率が80%と書かれていたので、私は、寛解出来るのか気になっておりました。

198: 病弱名無しさん (オッペケ Sr47-5tf+) 2018/07/28(土) 14:24:53.42 ID:tC+KG6abr
>>197
仙台式なんですね。ステロイドパルス3週+後療法で内服漸減の方式ですね。
「パルス」ってのは最初の大量点滴の意味合いで使うので、一年間って言うのはいくらなんでも多すぎる&長すぎると思ったので…失礼致しました。

200: 病弱名無しさん (ワッチョイWW 721a-T/G0) 2018/07/28(土) 15:29:01.55 ID:tRWWNst00
>>198
こちらこそ、大変失礼致しました。
パルスという言葉を思い込みで使っておりました。

199: 病弱名無しさん (アウアウカー Saef-7qTL) 2018/07/28(土) 15:22:28.15 ID:46eCgiY3a
ビルダーですが、複数のレスとても参考になりました。ありがとうございます。昨日エコーを受けてきました。
1日に血液検査とエコーの結果がでるみたいです。最初の検診のとき、先生は結果で原疾患がわからなければ、それから色々考えていきましょうといっていました。

クレがたかくでてから、凄い体調に敏感になってしまって、頭痛や身体の痛みが全て腎臓のせいなんじゃないかと思って、軽く鬱っぽいかんじがつづいてますw

知り合いのビルダーもクレで引っ掛かったことがあるらしく、定期検診すすめました。