1: 口下手番長294 2018/07/18(水) 08:09:54.35 ID:F7+PGWcu
のスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

■阿含宗関連サイト■

考察資料の総合案内「agama考察室」
  http://agama.zouri.jp/
議論スレ:「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
  http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
過去のザビビ復活!ザBBS(過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
  http://thebbs.fc2.com/ (阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”)
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
  http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫:「阿含宗という宗教」
http://agama.zouri.jp/kakoindex.html (1~100まで)
http://agama.zouri.jp/kakoindex2.html (101~200まで)
http://agama.zashiki.com/kakoindexmenu.html (201~239まで)
※ 以降は5ch(旧称 2ch)が転載防止策を講じたのもあり、転載できなくなっているのもあり、239で処理を中断しています。
※ なので、まとめサイトとしての agama考察室での過去ログ閲覧は239までとし、
※ 以降はネットで見たい掲示板のタイトルを検索して探して見ることをお奨めします。
過去ログ倉庫:ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
http://agama.zouri.jp/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に 「agama 研究室」(アーガマ 研究室)
  http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト 「agon secession club」 略称ASC 
  http://agama.jounin.jp/
※前スレ
阿含宗という宗教293
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523189480/

2: 口下手番長294 2018/07/18(水) 08:13:55.55 ID:F7+PGWcu
>>1
のスレッドは阿含宗批判が目的です。←✕



このスレッドは阿含宗批判が目的です。←○

3: 口下手番長294 2018/07/18(水) 08:24:19.35 ID:ffkTDrGe
★《※桐山氏が色○さんを名古屋東急ホテルにお誘いした時の管長ご霊諭》
【御霊諭】平成元年5/4  色★千景
報告書を読んで君の純粋な気持ちと布教の情熱に感心した。
今までにも熱心な信者や弟子が沢山現れたがその中で君は数少ない一人だ、
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた」などという表現は非常に鋭いと思う。
私自身そう思っているが自分では言えない。
今までにこういうことを言ったのは君が初めてだ、君が男であったらとてもよいのだが
女性でも女性でなければできない役がある、弟子になって命がけで修行する気があるなら
弟子にしてあげてもよい。見込みがあると思う、今働いてる所は即時にやめなさい
「抱かれるか殺されるかどっちかにしろ」とか
「✕✕✕」などという男の出入りする不浄の場所に君を置いておけない、
良い結果は生じない私が働く場所を紹介してあげる、東京でも仙台でもどこでもよい
又私の法話が十分に聞けるチャンスのある働き場所を紹介する、
私は七月の名古屋例祭が終わったらその夜東京へ帰る、八日(月)の午後、面接する。
但し、道場では君にだけ会うと君がねたまれるから私の修行場所があるから
そこで面接する、打合せをする。私の秘密電話を教える、
その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を入れておきなさい
(今夜にでも)
まず、○○ー○○○ー○○○○へかける(プッシュホン式でなければダメ)交換手が出て
暗証番号を聞くから✕✕✕✕✕✕✕と答えなさい、プッシュホンで押せばよい(口で答えるのではない)
あとは交換手の指示に従って話せばよい又は私は名古屋の名古屋東急ホテル(○○○ー○○○ー○○○)に
六日の夜泊まる、君も名古屋へ泊まって夜十一時頃私の部屋へ電話をしなさい、
その電話で打合せをしてもよい、
東急ホテルでなくてもよいが要するに人に聞かれないで私に電話をかけられる所に泊まればいいわけだ、
翌日七日、午後に東京で面接する、今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい、
名古屋で泊る費用を同封しておく。
(桐山原稿用紙直筆鉛筆》             
https://i.imgur.com/naJpOlM.jpg
https://i.imgur.com/Kbbcrmb.jpg

27: 2018/07/19(木) 11:29:10.15 ID:ono44ljm
>>3テンプレありがとうございます

44: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 21:14:56.03 ID:hRaOHGvJ
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた」などという表現は非常に鋭いと思う。私自身そう思っているが自分では言えない。 (>>3全文)」

52: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 08:21:45.52 ID:4V+etViP
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた」などという表現は非常に鋭いと思う。私自身そう思っているが自分では言えない。 (>>3全文)」

69: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 17:44:33.26 ID:4V+etViP
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた」などという表現は非常に鋭いと思う。私自身そう思っているが自分では言えない。 (>>3全文)」

70: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 17:54:24.70 ID:38mD+ixM
>>69 いや、それを言ったらどこも同じです。
    仏教は、ゴータマ・シッダールタ教ですし、
    創価学会は池田教です。

74: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 18:20:03.38 ID:4V+etViP
>>70
>仏教は、ゴータマ・シッダールタ教ですし

【仏教】
仏教は、インドの釈迦(ゴータマ・シッダッタ、もしくはガウタマ・シッダールタ、ゴータマ・シッダールタ)を開祖とする宗教である。

76: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 18:52:33.46 ID:4V+etViP
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた>>3」などと釈尊を前座に仕立てたしたたかさ。

追いかけて逝った元信者達と待ち受けていた信者達に挟まれて…如何となったのかは天のみぞ知るところですよ?

80: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 19:50:54.97 ID:18wPLq7a
>>76

81: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 20:26:10.47 ID:iAD7KFE+
>>80
そうなのですよ。
桐山靖雄はエロ川さんが送りつけてきた大妄想の作文を
平河社員に見せてこれは凄いこと言ってるよ みたいな。

強引に高◯在住の天道一希(Y氏)とかの説をくっ付けて
「メシア出現」なる本を出した。
「釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた」まさに基地害です。
誇大妄想 もう病気のレベルです。

阿含宗みたいな邪教は衰退に衰退を重ね消えてゆくべきです。
オウムも阿含宗も邪教です。世の中に必要のない邪団体です。

146: 2018/07/22(日) 16:01:46.18 ID:sM8NutOs
=盲亀浮木の譬喩(>>76

80: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 19:50:54.97 ID:18wPLq7a
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた>>3」などと釈尊を前座に仕立てたしたたかさ。



これは傲慢不遜身の程知らずの失礼千番で仏罰に匹敵する業罪でしょう。

      合掌。

4: 口下手番長294 2018/07/18(水) 08:26:37.77 ID:ffkTDrGe
阿含の星まつり修法地
阿含宗バス乗り場
バラバラ遺体両脚切断部遺棄現場

😵祟りか!
😨呪われているのか!
😱何故こんなことが起きるのか!😵💦
😖土地浄霊結界が破られたのか!
😱★魔の怨念トライアングル★😰

https://i.imgur.com/Cdj1Lrx.jpg

民泊バラバラ殺人
京都山林バラバラ遺体遺棄
https://brandnew-s.com/2018/02/28/kondosakisan2/

5: 神も仏も名無しさん 2018/07/18(水) 08:28:32.01 ID:QZVlPkyw

6: 神も仏も名無しさん 2018/07/18(水) 08:30:23.15 ID:QZVlPkyw
桐山管長激おこ💢

https://i.imgur.com/EpthHLW.jpg

7: 神も仏も名無しさん 2018/07/18(水) 08:32:35.45 ID:ffkTDrGe
★文藝春秋2014年2月号
オウム死刑囚「井上嘉浩」の獄中手記
155ページ

私の大きな過ちは、解脱とは何か?
独学で求めていく中で出会った
阿含宗の
「霊性の開発による社会革命」
という言葉によくその内容を吟味しないままに
とらわれてしまったことであったと
考えています。
https://i.imgur.com/Auhq94p.jpg

8: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/18(水) 12:05:43.09 ID:a4SPi0s9
「四向四果・・・聖者の四つの位」(『佛教語大辞典』中村元、512頁)
階位「預流、一来、不還、阿羅漢」
内容「預流向・預流果、一来向・一来果、不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果」

阿羅漢の中身とは阿羅漢向・阿羅漢果です。
阿羅漢果を得ていない比丘が阿羅漢とするのはおかしいというのは、
言っているほうがおかしい。
なぜなら、釈尊が阿羅漢だと決めたのです。
預流果を得ていいない比丘が預流とするのはおかしいというのは、
言っているほうがおかしい。
なぜなら、釈尊が預流だと決めたのです。
釈尊の決めたことをおかしいと批判するのではなく、自分の理解力の低さを
反省するべきです。
どうしても理解できないなら、保留にして、理解している人に説明してもらうことです。

信者さんたちは、桐山ゲイカが説いたのが絶対に正しいとか、
「○○に違いない」という自分の思い込みを捨てて、
経典や学者の解説にあるように理解するべきです。
素人にすぎない信者さんたちが、「聖者とは○○だ」とか、
「阿羅漢とは△△に決まっている」などと主張するのはおかしい。
釈尊が、預流向を含めた預流を聖者とみなし、阿羅漢向を含めて阿羅漢と
みなしたというなら、そのように受け入れるべきです。
そして、このことがそれほど不思議ですか?
桐山さんがこの事例の阿含経を引用しています。

9: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/18(水) 12:10:45.43 ID:a4SPi0s9
「仏道修行者が五下分結を滅ぼして般涅槃を得て、この世には
もう戻らなくなる、これを有余依涅槃界と名づけます」
(『仏陀の真実の教えを説く[中]』130ページ)

これは増一阿含経の火滅品の一文です。
五下分結を切って、般涅槃を得るのが有余依涅槃だとあります。
阿那含を有余依涅槃だと言っていることになる、と桐山さんは解釈した。
だが、般涅槃とは解脱ですから、阿那含が解脱というのはおかしい。
と信者さんたちも思ったはずです。
桐山さんは捏造した三福道を正当化するために、涅槃と涅槃界が違うなんて
意味不明の解説をしているが、そんなオカルト解釈は必要ありません。
四向四果を理解していれば、何の問題もなく、上記の記述は理解できます。

上記の経典でも、釈尊は不還(阿那含)が般涅槃だとは述べていません。
五下分結を切ったらと言っているのです。
五下分結を切って阿那含果を通過したら、そこに留まる比丘なんていません。
何度も言うように、阿那含果は通過点ですから、阿那含果の比丘なんて存在しない。
五下分結を切ったら、すぐに五上分結を切る努力をしますから、阿羅漢向の境涯です。
五下分結を切ってから五上分結を切るのではありませんから、
比丘の中にはすでに五上分結のいくつかは薄らいでいる人たちもいます。
つまり、五下分結を切ってしまった瞬間に、比丘はほぼ全員が阿羅漢なのです。
もちろん、五上分結を完全に切ってはいないから、まだ阿羅漢向の境涯だが、
分類では阿羅漢、つまり涅槃です。

このように理解すれば、上記の記述は何の不思議もありません。
桐山説や1.5来補説のように「阿那含=阿那含果」などと間違った解釈を
しているから、経典内容が矛盾しているかのように見えるだけです。

10: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/18(水) 12:19:30.87 ID:a4SPi0s9
「仏道修行者が五下分結を滅ぼして般涅槃を得て、この世には
もう戻らなくなる、これを有余依涅槃界と名づけます」
(『仏陀の真実の教えを説く[中]』130ページ)

阿羅漢の中身とは、阿羅漢向と阿羅漢果であると理解すれば、
火滅品の記述も何の問題もなく理解できます。
桐山さんのような涅槃と涅槃界は違うなどというコジツケのオカルト解釈はいらない。
桐山さんは「果」「向」を位階だと思っていた。
四向四果を理解していなかったから、矛盾を生じ、意味不明の解釈をするしかなかった。
五下分結を切ったのを阿那含だと解釈しているから間違うのであって、
五下分結を切った比丘は、現実には阿羅漢になっています。

理解していないから矛盾を生じているのに、桐山さんは自分の
理解力の低さを棚にあげて、さらにオカルト解釈を加えた。
しかもその馬鹿げた解釈ができる自分を頭が良いと思い込んでいる点は
桐山さんも1.5来補さんも同じです。
桐山さんの間違いを指摘する人は誰もいないし、1.5来補さんは反論を
無視するから、彼らの世界では通用します。

11: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/18(水) 12:25:07.46 ID:a4SPi0s9
前スレ
>>865神も仏も名無しさん2018/07/17(火) 13:16:05.65ID:B50H0Gjh
>私が易しく解説するから、死ぬまでに理解しなさい。聞いて知るは一時の恥。

信者さんたちは1.5来補さんの醜態を良くみてください。
岩波仏教辞典に「預流向≠聖者」と書いてあるなどと嘘を並べたが、
ハッタリだから何も引用できない。
阿含経での釈尊の述べた説明、学者の説明、それを引用した私の説明に
反論しているのではなく、ただ自説のオカルトを一日に何度も書き込んでいるだけです。
つまり、彼は釈尊や学者の説明も私の書いたこともまるで理解できないのです。

彼はこれまでの人生もこの調子だった。
普通の人が理解できる内容も理解できない程度の知性なのに
自分では人より優れた知性を持っていると自惚れている。
現役時代の仕事場でも日常でも周囲から間違いを指摘されても、どこ吹く風で、
上記のように逆に説教を始める有様です。
相手の反論や指摘は無視して、執念深く、相手が黙るまで何年でも自説を唱え続ける。
だから、彼の周囲には「そして誰もいなくなった」。
誰も相手にしてくれないから、ここに毎日来て書き込んでいる。
信者さんたちは1.5来補さんの愚かな姿がわかりますよね?
だが、それは信者さんたちも似たような状態なのですよ。

12: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/18(水) 12:30:13.97 ID:a4SPi0s9
信者さんたちは1.5来補さんや宝生さんが説く仏教など信じる気はないでしょう。
脳味噌ではなく慢心しか詰まっていない老人の妄想とタワゴトを聞いても
無意味どころか、害があるからです。
だが、それは桐山さんでも同じです。
桐山さんも四向四果という簡単な内容さえも理解していなかった。
四向四果だけでなく、桐山さんは釈尊の説いた解脱の意味を理解できなかった。
因縁解脱、因縁切りなど仏教には言葉も概念もありません。
阿含宗のいう、カルマを断ち切る、など仏教には存在しない。
霊障も霊障解脱も、釈迦仏教はもちろんのこと大乗仏教にさえもない。

阿含宗の柱になっている教義や教学が仏教には存在しない。
それでいて完全仏教??
阿含経を護持すると称して、阿含経で禁止されている護摩を最大の売り物にしている。
阿含経の釈尊は死者の行先を変えることはできないと述べているのに、
阿含宗では阿含経のオシャカの成仏ホウで死者を成仏させるのだという。
阿含宗が滅茶苦茶でおかしいのは子供でもわかる。
信者さんたちも、1.5来補さんと違い、矛盾だらけであることはわかりますよね?
それなら、矛盾だらけの事を信じている自分に疑問の目を向けてください。

13: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/18(水) 12:36:23.18 ID:a4SPi0s9
おかしいのは桐山阿含宗だけではありません。
今はW田阿含宗になって、本尊から教義まで変わってしまった。
桐山さんは生前、自分の遺骨を祭れとは言ったが、本尊にしろと述べたことはありません。
桐山さんは生前、死んだら開祖霊諭でブッ界から指導すると述べたことはありません。
桐山さんは生前、解脱供養の霊視はイタコ五人衆に任せていると言ったことはありません。
桐山さんは生前、W田さんを後継者として指名したことはありません。
F田さんの護摩は桐山さんの指導の下に行われた。
だが、W田さんの護摩を桐山さんは指導したことはなく、
死後、突然、W田さんが勝手に焚き始めた。
これは全部、桐山さんの死後に出て来たことですから、W田さんのしたことです。

1.5来補さんのように権力なら何でも従う犬タイプなら、W田さんの霊能力も
素直に受け入れられるから問題ないだろうが、
信者さんたちの多くはW田さんに疑問を持っている。
事務方のトップとしての彼女の剛腕は認めても、
彼女に霊能力があるというのは、普通の知性では受け入れがたいはずです。
最近、ヤフーで桐山本が30冊まとめて売りに出された。
30冊の本を買って読んでいたのだから、熱心な信者だったのでしょう。
だが、さすがにW田阿含宗には付いていけなかった。
信者さんたちも参考にしてはどうですか。

20: 神も仏も名無しさん 2018/07/18(水) 17:14:58.79 ID:LcCuKMTH
>>13
「過去の遺産」
「過去の産物」
「過去の遺物」
諸行無常
桐山本
あわれ

https://i.imgur.com/4fJ44qA.jpg

14: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/18(水) 12:39:59.48 ID:a4SPi0s9
>>1さん
スレ立てをありがとうございます。

15: 神も仏も名無しさん 2018/07/18(水) 12:46:38.91 ID:nJwbEcM7
もう少しで深山くんも四向四果の仕組みを理解しそうであるの。ユビくんは理解した可能性が高い。が、本当はずっと前に知っていたとか言うだろう。批判派の中にも、深山ユビの間違いに気づいた人がいるだろう。向は目標、果は到達した境地を示す→岩波仏教辞典。

16: 神も仏も名無しさん 2018/07/18(水) 12:56:50.20 ID:nJwbEcM7
正しいことは覚えて損しない。深山くんは冷静にもう一度、仏教辞典の解説を見たまえ。
仏教辞典は正しいわけさ。深山くんの辞典の説明の解釈が間違いなのだよ。預流向と預流果が同じ階位に入るとは辞典に書いていない。深山くんが勝手にそう思い込んでいるだけなのよ。

17: 神も仏も名無しさん 2018/07/18(水) 13:08:00.38 ID:nJwbEcM7
一来向と一来果にしても同じこと。
一来向と一来果が同じ階位に属するなんて、仏教辞典に書いてないし、釈迦もそんなこと決めていない。深山くんが勝手に同じ名称だから同じ階位に属すると思い込んでいるだけなのだ。

18: 神も仏も名無しさん 2018/07/18(水) 13:16:51.12 ID:nJwbEcM7
深山くんは、最新版の岩波仏教辞典の説明と合わせて考えて見たまえ。「向は目標、果は到達した境地」とあるだろう。向は目標の境地を示すということだから、向と果は同じ階位ではないのです。向は到達していないから果より一段階下の階位に属するわけです。

19: 神も仏も名無しさん 2018/07/18(水) 15:47:03.00 ID:nJwbEcM7
五下分結を断じたら不還ですね。さらに五上分結の一つを断じて合計六結を断じても不還です。七結を断じても不還です。八結、九結を断じても不還です。十結断じたら阿羅漢です。五結~九結断じたものは不還でもあり阿羅漢向でもあります。十結断じるまでは阿羅漢ではない

21: 神も仏も名無しさん 2018/07/18(水) 21:56:10.25 ID:tkvc8EGW
阿含宗信者だった麻原は死刑が執行されました。

22: 神も仏も名無しさん 2018/07/18(水) 22:32:22.51 ID:12rWnBOF
🔥このオバちゃんが霊能者なんですか?
それとも
阿含宗経営のために霊能者のフリをして信者をダマシテルんですか?

https://i.imgur.com/DeHp8kk.jpg

23: 神も仏も名無しさん 2018/07/18(水) 22:44:35.76 ID:eKOQ3GnK
もうどうしようもなくデタラメインチキ
まだ信じている奴は頭おかしい

24: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 01:20:33.51 ID:Vu8XiVs4
この人楽しそうだけど
霊視5人衆ですか?

https://i.imgur.com/IWn8v5i.jpg

25: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 08:18:02.95 ID:G+Z71w4v
深山くんもそろそろ気づくでしょう?
50点以上の人は合格です、と学校の先生が言ったのに、深山くんは「50点未満は不合格とは言っていない」という論法で、30点を勝手に合格だといい張っているわけです。三結断が預流なのに、断じなくても預流だといい張っている。

26: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 10:40:19.13 ID:ono44ljm
>>25
↑この人、
オウムの執行の件以来
更に異常な粘着。
なにか憑依されてるんじゃないか
と感じる

27: 2018/07/19(木) 11:29:10.15 ID:ono44ljm
>>26のオカルト的投稿申し訳ありませんが、>>25さん来補さん?ヨル公さん?投稿が更に異常ですよ?

28: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/19(木) 12:11:11.22 ID:JT/g7i0P
岩波仏教辞典
「預流 よる[s:srota-panna][p:sotpanna]
無漏(むろ)の聖者の流れに入った者.四向四果(しこうしか)の最初の段階.」

信者さんたちに上記で着目してほしいのは、「預流=預流果」とはない点です。
預流と預流果、預流と預流向を同列には取り扱っていない。
四つの階位と、八つの階位(内容)は混ぜてはいけない。
これはどの仏教辞典でも、どの学者の解説でも、両者を混ぜて書いている人はいません。
だが、桐山さんと信奉者たちが両者を混ぜている。
併記と混合とは違う、ということは1.5来補さん以外の信者さんはわかりますよね?

「四向四果・・・聖者の四つの位」(『佛教語大辞典』中村元、512頁)
階位「預流、一来、不還、阿羅漢」
内容「預流向・預流果、一来向・一来果、不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果」

預流の中身が預流向・預流果であって、預流と預流向、預流と預流果を
同じレベルで取り扱うのは間違いです。
だから、「預流=預流果」という桐山説は間違いです。
預流の中身が預流向と預流果なのです。

29: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/19(木) 12:17:35.27 ID:JT/g7i0P
もし、預流向や預流果が分離し独立した項目なら「、」の打ち方が違ってきます。
「預流向、預流果、一来向、一来果、不還向、不還果、阿羅漢向、阿羅漢果」
このように八つを対等な内容として記載するでしょう。
だが、岩波仏教辞典の四向四果の表記は、
「預流向(よるこう)・預流果,一来向(いちらいこう)・一来果,不還向(ふげんこう)・不還果,阿羅漢向(あらかんこう)・阿羅漢果」
とあり「、」「・」を用いて、預流向と預流果が一組の者として書かれています。
つまり、預流の中身とは預流向と預流果なのです。
八つの分類は対等ではなく、「向」「果」が一組の四つの聖者の階位を表すのです。

預流・・・預流向・預流果
一来・・・一来向・一来果
不還・・・不還向・不還果
阿羅漢・・・阿羅漢向・阿羅漢果

簡単というか、単純でわかりやすい。
これがどうして異説が出てくるのか、不思議です。
この預流から阿羅漢まで四つの階位が聖者であるというなら、
「預流向=聖者」であることは子供でもわかる。
ここまで何度も説明したら、いくらなんでも、1.5来補さんや宝生さんのような
信者は別して、普通の知性のある信者さんなら、理解したでしょう。

30: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/19(木) 12:22:44.40 ID:JT/g7i0P
四向四果は単純でわかりやすい分類なのに、桐山説と1.5来補説では
「預流=預流果」とみなし、「預流向≠預流」と主張しています。
四向四果が八つの階位だと説明されると(この説明も正しい)、
彼らは八種類の比丘に分類できると考える。
だが、これまでも指摘したように、預流果、一来果、不還果の比丘など存在しない。
三結を切って、しかも欲貪と瞋恚を減らさないようにして預流果に
留まるなんてお笑い比丘は存在しない。
預流果に到達した瞬間に比丘は一来向に入るのです。
預流果、一来果、不還果は階位というよりも通過点です。
「預流=預流果」だという桐山説や1.5来補説では、
預流という聖者は存在しないことになってしまう。
同様に、一来も不還も存在しないことになってしまう。

そこで1.5来補さんは「預流果=一来向」「一来果=不還向」「不還果=阿羅漢向」
という詭弁が始まった。
自説が矛盾したら、素直に間違いを認めれば良いのに、絶対にせずに、
次の詭弁や嘘を並べる。
もちろんこんな詭弁を並べたら自滅する。
信者さんたちは「1.5来補説など阿含宗と関係ないのだから、興味ない」と
いうかもしれない。
だが、実はこの1.5来補さんの詭弁は彼の発明ではなく、
桐山さんが本に書いているのです。

31: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/19(木) 12:28:41.45 ID:JT/g7i0P
「斯陀含向は斯陀含に向かっているものの、まだ須陀オンの範曙ですから、当然のこと
ながら、天上界と人間界を数度往来します。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義 中』200頁)

桐山さんは一来向(斯陀含向)を預流(須陀オン)の範疇だと述べている。
つまり「一来向=預流」で、1.5来補説そのままです。
一方、桐山さんは預流(須陀オン)について次のようにも述べている。

「ちなみに、この須陀オンをめざして修行している人を須陀オン向といいます。須
陀オンに向かっているから須陀オン向です。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義 中』197頁)

預流(須陀オン)を目指しているのが預流向(須陀オン向)だというのだから、
預流とは預流向は含まれず、桐山説では「預流=預流果」です。
「一来向=預流」で、しかも「預流=預流果」ですから、
桐山説では
「一来向=預流=預流果」
です。
そこで岩波仏教辞典の四向四果の八つの分類にこの桐山説をあてはめてみましょう。

32: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/19(木) 12:35:13.34 ID:JT/g7i0P
桐山説「預流向、預流果(=一来向)、一来果(=不還向)、不還果(=阿羅漢向)、阿羅漢果」

このように桐山説では、四つと八つの表記がグチャグチャ混ざるだけでなく、
八つでも四つでもなく、五つになってしまう。
仏教のどこに四向四果が五つの分類だとあるのだ?
桐山説だとこんなふうに支離滅裂です。

そればかりではない。
前述のように実際には預流果、一来果、不還果に留まる比丘など
いませんから、桐山説だと預流向と阿羅漢果しか実在しないことになる。
預流果とは一来向であり、しかし、預流果は一瞬しか存在しないのだから、
一来向も一瞬しか存在せず、同様に、一来果も不還果も一瞬しか
存在しないのだから、現実に存在するのは、預流向と阿羅漢果だけで、
桐山説「預流向、阿羅漢果」
こんなふうになる。
二組ずつの八つの内容からなる四種類の位階、という単純で
わかりやすい四向四果が、桐山さんの仏陀の智慧にかかると、
五つになり、ついには二つになり、意味不明です。

33: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 12:40:07.56 ID:jM+wDSu/
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34: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/19(木) 12:43:56.48 ID:JT/g7i0P
1.5来補さんはこんなふうに説明されても彼の頭では矛盾が理解できないが、
他の信者さんたちは「預流=預流果=一来向」という桐山説が自己矛盾に
陥ることが理解できたでしょう。
桐山説は最初から間違っているからです。
桐山説では「預流向≠聖者」として預流向を四向四果の中でも
鬼っ子扱いするしかなかった。
なぜなら、桐山さんは聖者の位階を高値で信者に売りたいからです。
うっかり聖者の位階を授けて、退会されたらたまらない。

一方で他教団と差別化するために、阿含宗の信者とは少なくとも
預流向だと言うしかない。
この矛盾を解決するために考えたのが、「預流向≠聖者」です。
これなら、阿含宗の信者は預流向で他宗の信者との差別化ができて、
しかも、聖者の位階を与える必要がない。
永久に預流向のまま留めて、聖者になりたければお金と人を差し出せと
商売に使える。

だから、四向四果を紹介して目標とするように講義してから三十年もたつのに、
預流の階位さえも公式に授けられた信者は一人もいない。
四向四果の階位を持っていたのは桐山さん一人です。
釈尊の教団は、三結を捨てようとしている者はすべて聖者ですから、
ほぼ全員が聖者です。
一方、桐山教団では桐山さんが死んでからはただの一人も聖者がいないことになる。
ここに1.5来補さんという自称聖者がいるが、阿含宗では認めていない。
口に出すと口が腐りそうだから、ためらいながらきくが、
阿含宗ではW田さんやF田さんが聖者ですか。

35: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 12:44:49.84 ID:G+Z71w4v
なぜ預流果や一来向は一瞬しか存在しないと決めつけるのですか?決めつけているのは深山くんだけで、経にも仏教辞典にもそんなことは書かれていない。預流果や一来向は、一来果を得るまでは預流果であり一来向であるわけです。その期間は個人差があるわけです。

36: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 12:52:15.76 ID:G+Z71w4v
桐山説の四向四果は、釈迦が定めた四向四果と同じです。三結断じたら預流、五下分結断じたら不還、十結断じたら阿羅漢、と定めたのは釈迦です。桐山説も同じです。で、預流に未到達の者を預流向、不還に未到達の者を不還向、阿羅漢に未到達の者を阿羅漢向と呼ぶわけです。

37: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 13:00:33.35 ID:G+Z71w4v
桐山説では四向四果の階位が五つになると深山くんが気づいたことはよいことです。そのとうりなのです。釈迦が定めた仕組みでは、四向四果の階位は五つなのです。五つ目の階位が凡位でそれが預流向になるわけです。

38: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 13:08:20.26 ID:G+Z71w4v
四向四果は釈迦の教団です。四向四果の中に四つの聖者の階位と、凡夫の階位が一つ含まれているわけです。しかし、凡夫の位には名前がついていません。預流向の位には名前がないわけです。凡位と呼ぶしかないでしょう。

39: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 13:15:24.18 ID:G+Z71w4v
四向四果は釈迦の教団です。釈迦の教団には凡夫の弟子はいないと思いますか?釈迦の弟子は皆、聖者に到達している弟子だけですか?そんな馬鹿な話はない。聖者に未到達の弟子だっているはずです。それが預流向です。

44: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 21:14:56.03 ID:hRaOHGvJ
>釈迦の弟子は皆、聖者に到達している弟子だけですか?そんな馬鹿な話はない。聖者に未到達の弟子だっているはずです。(>>39)

先ず、釈迦の生きている時代に釈尊の弟子になれたということ自体が凄いと思いませんか?

それを見てさえもいない末世の貴方が「聖者でないのがいる」と釈尊へ吠えまくるほうが異常です。さすが桐山さんのエセ仏教徒と言いざるをえないですよね?

重ねて言いますが
アゴン宗は仏教ではなく桐山教 。

《桐山靖雄氏 生前のご霊諭》

52: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 08:21:45.52 ID:4V+etViP
>釈迦の弟子は皆、聖者に到達している弟子だけですか?そんな馬鹿な話はない。聖者に未到達の弟子だっているはずです。(>>39)

先ず、釈迦の生きている時代に釈尊の弟子になれたということ自体が凄いと思いませんか?

それを見てさえもいない末世の貴方が「聖者でないのがいる」と釈尊へ吠えまくるほうが異常です。さすが桐山さんのエセ仏教徒と言わざるをえないですよね?

重ねて言いますが
アゴン宗は仏教ではなく桐山教 。

《桐山靖雄氏 生前のご霊諭》

40: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 13:25:49.22 ID:G+Z71w4v
釈迦は聖者の階位には四つの名前を付けたが、凡夫の位には名前を付けなかった。それだけの話です。預流を目指した凡夫を預流向、一来を目指した預流を一来向、不還を目指した一来を不還向と呼ぶのが釈迦の四向四果の仕組みです

41: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 16:09:02.96 ID:G+Z71w4v
重ねて言うが、桐山説では五つの階位になると気づいた深山くんは、それが正解です。考えてもみなさい。修行はどこの教団だって凡夫からスタートして当たり前でしょう?釈迦仏教は預流の聖者からスタートするわけですか?違うでしょ、凡夫の階位からスタートするのです。

42: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 16:23:58.56 ID:G+Z71w4v
釈迦の教団の階位は、1、凡夫位(預流向)、2、預流(一来向)3、一来(不還向)、4、不還(阿羅漢向)、5、阿羅漢、の五つの階位になるわけです。そして普通は、聖者の四つの階位しか説明されないわけです。

43: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 20:10:40.49 ID:hRaOHGvJ
>>25>>35>>36
>>37>>38>>39
>>40>>41>>42

釈迦ではなく桐山説と絶賛自爆中w

重ねて言いますが
アゴン宗は仏教ではなく桐山教 。

《桐山靖雄氏 生前のご霊諭》
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた」などという表現は非常に鋭いと思う。私自身そう思っているが自分では言えない。 (>>3全文)」

52: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 08:21:45.52 ID:4V+etViP
>>43参照
(アンカー長すぎてつけられないのでw)

45: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 22:28:42.16 ID:oLnr9C0S
高原の千草の影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも🍁


靖.
1993.9.12



吉兆で君の名を問う 春の醉 🍶

46: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 22:59:44.96 ID:QVVbuecm
>>45

吉兆で君の名を問う 春の醉 🍶
https://i.imgur.com/7QyWxMZ.jpg

47: 神も仏も名無しさん 2018/07/19(木) 23:01:12.34 ID:QVVbuecm
>>45

高原の千草の影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも🍁


靖.
1993.9.12

https://i.imgur.com/lg8cU8d.jpg

48: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 04:55:10.34 ID:0ZftAxts
墓場に近き老いらくの
恋は怖るる何ものもなし

此れを真似して酔っただけの桐山さんですよ。誠意を見せていないのが証拠です。哀れな男。

49: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 07:45:14.94 ID:h8oJFp84
猊下と愛弟子が愛し合い
そして最後は裁判沙汰で憎しみ合いの大喧嘩💔

50: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 08:08:44.06 ID:IuRpDRVS
具体的な例で説明しよう。深山くんが釈迦の教団を訪ねて釈迦の弟子になったとする。すると最初に預流向という称号を与えられ、三結断じて預流という階位を得なさい、と目標も与えられます。これが仏教辞典が説明している、向は目標、ということです。

51: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 08:18:04.85 ID:IuRpDRVS
具体的例、その2。
やがて深山くんは、何年か努力して三結断じて預流を得たとする。すると預流果という称号を与えられ、同時に更に欲貪と瞋恚の二結を薄くした一来を得なさい、との目標を与えられ一来向の称号も与えられるのです。

52: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 08:21:45.52 ID:4V+etViP
>>51>>52

53: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 08:25:55.67 ID:IuRpDRVS
預流に到達すると預流果という称号を与えられ、同時に更に欲貪と瞋恚の二結を薄くした一来を得なさいとの目標を与えられ、一来向という称号も与えられる。このことが、辞典に説明している、果は到達した境地、ということです。

54: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 08:34:33.53 ID:IuRpDRVS
預流果は、一来向という称号を与えられるのです。預流果は、一来に到達することが目標なのです。それで預流果は一来向という称号をも持つのです。一来向は欲貪と瞋恚を薄くした一来に到達するまでは一来の階位に入ることは出来ないのです。

55: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 08:42:59.72 ID:IuRpDRVS
ただ単純に、深山ユビくんは、預流向には預流という名称が付いているから預流向は預流の階位だと考えた。一来向には一来という名称が付いているから一来向の階位は一来だと、単純に考えたのだろう。しかし、預流向は預流の階位に入れないし、一来向は一来の階位ではないの

56: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 08:50:21.28 ID:IuRpDRVS
預流の階位は三結断じた者の階位と、釈迦が定義しているのです。だから、三結断じていない預流向は、預流の階位には入れないのです。
預流向の名称は、三結断じていない者の名称です。三結断じた者は、預流果の名称を持ち預流の階位に入ります。

57: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 08:55:36.03 ID:IuRpDRVS
つまり、預流向≠預流=預流果、なのです。
一来向≠一来=一来果、なのです。
これを理解しないと、釈迦仏教では修行が進めません。出だしから間違えているからです。

58: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 09:59:54.04 ID:EZ3ywIZ5
この異常者(>>57等投稿者)は
天が回収するのを
待つしかないですね…

61: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/07/20(金) 12:37:30.81 ID:SFsTrwrh
>>58
猛暑の炎天下に護摩でも焚きますか?w
天よ、早く回収してくだされとw

59: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 11:18:36.01 ID:IuRpDRVS
深山ユビくんにとって、平成30年は、初めて四向四果の仕組みを正しく理解した歴史的な年になるかも知れないね。桐山師が輪廻する葦本で、初めて四果の聖者の条件を世に知らしめて、はや40年です。この間、深山ユビくんは正しい四向四果の仕組みを知らないでいたのです

60: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 12:30:40.57 ID:/zP4pa2t
何等の仏道修行もせず、瞑想、勤行、苦行、先祖の祭祀を放棄した
人物たちが、【宗教評論家を気取るスレッド】ってここですね。
いやぁ、案外な事に簡単に見つけましたよ。
名物男が再登場してますからネ。
たまには働けよ

62: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 14:50:03.76 ID:y5XrSMSu
>>869 神も仏も名無しさん 2018/07/17 15:57:28
>阿含宗の信者さんは、W田さんや教団の悪口
>ボロカスに言うけど
>辞めようとしないのはなぜ?

決定的な理由を教えましょう。

批判側はインチキだからです。
これはもはや議論の余地はありません。
批判側は原始仏典の内容を改造した。
自分等に都合良く内容を作り変えたのです。
これは釈尊に対する冒涜であり仏教徒にとって批判側はインチキそのものです。
そのインチキが阿含宗をインチキだと主張しているのだからインチキのインチキということになり、阿含宗は正当であることになります。

69: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 17:44:33.26 ID:4V+etViP
辞めない決定的な理由が稚拙(>>62)
志しがあってではないのか?

アゴン宗現役信者さんの劣化が此処まで酷くなったことにも愕然。。。。。

●アゴン宗は仏教ではなく桐山教 。
《桐山靖雄氏 生前のご霊諭》

63: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 15:39:07.73 ID:wY3WpUz5
深山くんが、桐山説だと四向四果は五つの階位になる、とのレスを見て、深山くんも正しい四向四果の仕組みを理解するのは近い、と判断した。五つの階位で正解なのです。釈迦教団の階位は、四つ聖者の階位と凡夫の階位とで構成されているのです。

64: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 15:40:50.50 ID:WFPUe+ax
インチキのインチキのインチキ♡

65: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 15:49:08.18 ID:wY3WpUz5
例えば、雑阿含経・向経で、釈迦は弟子たちに「五根法を実践しない弟子は外道凡夫だぞ」と、叱っています。ろくに修行もせず、ボーとしてる弟子もいたのでしょう。そのような弟子たちは預流向ではなく、外道凡夫だというのです。釈迦教団にも凡夫はいるのです。

66: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 16:05:57.41 ID:wY3WpUz5
釈迦教団も修行のスタートは凡夫からだと理解したでしょう。すなわち、1凡夫(預流向)→2預流(一来向)→3一来(不還向)→4不還(阿羅漢向)→5阿羅漢、が四向四果の仕組みなのです。四向四果は聖者からスタートするのではなく、凡夫(預流向)がスタートなのです。

67: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 16:25:08.07 ID:wY3WpUz5
深山くんは、預流果も一来向も一瞬だ、とレスしたが、何を誤解しているのか理解出来ないね。預流果(一来向)は、欲貪と瞋恚の二結を薄くして一来に到達するまでは預流果(一来向)のままなのですよ。なぜ一瞬なのですか?

68: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 17:42:19.33 ID:38mD+ixM
輪廻転生瞑想法〈1〉―理想の自分に生まれ変わる如意宝珠敬愛秘法

これは、来世成仏を説いた本ですので、阿含宗の現世成仏と矛盾する内容です。

多分、教祖は、体が不自由になって現世成仏を諦めたのだろう。

来世に成仏してください。

71: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 17:54:53.45 ID:iAD7KFE+
インチキのインチキは全部インチキということだよ。
そんなこともわからないのかよ。

それから妖怪ヨル公な、今日からおまえは溶解ヨル公だ。
とにかく暑すぎるからよお、さっさと溶けて蒸発しろや

一来向の称号とか言って基地害だな。
その一来向ってのは阿含宗さんの新しいホリーネームかい。
おいくらで貰えるのよ。教えて教えてよお~~♪
これボクのアイディアだからね~。
阿含宗さん儲けたら大1束でいいからね。

77: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 18:55:28.30 ID:df+HEPku
>>71
>インチキのインチキは全部インチキということだよ。
>そんなこともわからないのかよ。

批判側がインチキであることを認めたのだね。
おめでとう!!!

78: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 19:48:27.53 ID:iAD7KFE+
>>77
氏ね。!
勝手にほざけゴミが。
チンケな邪教やってる分際でよお。
阿含宗なんかオウムの母体系教団よ。後世はそれでしか名は遺らねえよ。

79: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 19:49:21.04 ID:EZ3ywIZ5
>>77さん
稚拙ですよ、坊や。

87: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 21:19:09.57 ID:GjEYJ0uE
>>79
>稚拙ですよ、坊や。

インチキですよ、爺さん。

90: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 21:42:38.44 ID:iAD7KFE+
>>87
インチキの中のインチキ その中のインチキのトップ
それが桐山靖雄ちゃんです!
(信者の若いムチムチ内弟子愛人にしてました!)

阿含宗はインチキのホームラン王です!
(ちなみに館長はホームラン館長さんです)

そういえばオウム何とか教の教祖も内弟子愛人を侍らせて
金庫番とかに使ってましたね~
何で似てるんだろうか?
(あっそうだ!阿含宗はオウムの母体系教団だったね!
納得!)

72: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 17:56:56.63 ID:38mD+ixM
全部インチキではないけど、全部が真実はありません。

73: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 18:11:07.09 ID:iAD7KFE+
>>72
これではどうよ
インチキのインチキは「張りぼての継ぎはぎのゴチャ混ぜちゃんぽん
いいかげんな邪教」ってのは。

阿含宗開祖さんの桐山靖雄さんという人は、
坊さんでもないくせに僧衣なんか着て張りぼて。
四度加行なんかテメエはやってねえのに高額伝法料
ふんだくってよお。教えていることは継ぎはぎのインチキよ。
チベット ブータン スリランカ等の上座部の仏教ミックスして
さらに古神道とか道教まで混ぜ込んで完全仏教だとさ。
全部中途半端しか知らない半端者がでミックス ゴチャ混ぜ
ちゃんぽんよ。
インチキ通り越して発狂してるよ。
それで銭ばっかり搾取する。ホントいかがわしいよ。

75: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 18:23:45.96 ID:38mD+ixM
今時、坊さんなんて、一週間の研修で得度されますからね。
そうじゃなと、あちこちの寺が廃屋になってします。

それより、桐山氏が次に生まれ変わるのは何時なんだろう?
そして、生まれ変わったら阿含宗に入るのだろうか?
それとも、阿含宗の教義は間違っているとして、新たに教団を創るのだろうか?

76: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 18:52:33.46 ID:4V+etViP
>>75さん
雑阿含経 「盲亀浮木の譬喩」

それに、生きているうちに何度も正すチャンスがあったのにしなかった桐山さん。

80: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 19:50:54.97 ID:18wPLq7a
>>76

146: 2018/07/22(日) 16:01:46.18 ID:sM8NutOs
=盲亀浮木の譬喩(>>76

82: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 20:43:48.64 ID:wY3WpUz5
ユビくんが四向四果について、曖昧なレスしかしなくなったのは、預流向を預流の階位に入れるのは間違いだと気づいたからではないのかね?でも、深山くんにそれを指摘するのは忍びない。深山自身で気づくまでは指摘出来ない。それが深山家来の道義なのだとか。考え過ぎ?

83: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 20:52:45.78 ID:EZ3ywIZ5
異常者(>>82)を回収する
天の声を待っているかと。

94: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/07/20(金) 23:19:00.75 ID:krbhGVS6
>>82
曖昧も何もレスしなくなったのは忙しいから。
次号でなく趣味の方で。
夏の高校野球選手権の各地の予選がたけなわで、甲子園以上に力を入れるから猛暑なんて言ってられない。
ちなみにネタなら展開したいものもあるが、そちらは利害不能なのはどうでもよいとして、時間ができてから。
しかしそちらはこの猛暑の折、危険な外出などは避けて、冷房の効いた部屋で書き込みなどしていればよい。
毎日書き込んで充実してるだろ?
道場に足を運んでボン行に励みなさいなんて言われても絶対に拒否して、こちらを選ぶだろ?

84: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 20:54:50.07 ID:wY3WpUz5
重ねてレスするが、深山くん提示の佛教語大辞典のどこにも阿羅漢向を阿羅漢の階位に入れるなんて書いてないし、釈迦も経のどこでもそんなこと言っていない。深山くんが勝手に、阿羅漢の名称で勘違いして、阿羅漢向を阿羅漢の階位に入れただけです。それは間違いです。

85: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 21:01:09.36 ID:wY3WpUz5
阿羅漢の階位に阿羅漢向を入れてはいけないのです。それを明確にするために阿羅漢を得た者を阿羅漢果として、阿羅漢向と区別しているのです。阿羅漢果は阿羅漢の階位であるが、阿羅漢向は阿羅漢の階位には入れないのです。

86: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 21:08:56.70 ID:wY3WpUz5
不還や阿羅漢向はぼ阿羅漢だ、阿羅漢に近いとかは理由にならない。釈迦が不還と阿羅漢と明確に階位を区別しているのだから、それに従わないといけない。阿羅漢向は煩悩が残っているのだから阿羅漢ではない。阿羅漢の階位には入る資格がないのです。

88: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 21:26:00.05 ID:wY3WpUz5
火滅品の不還(阿那含)の涅槃界がどうのこうのも、阿羅漢の階位と不還の階位になんの関係もない。阿羅漢の階位は、阿羅漢を得た阿羅漢果の階位であって、阿羅漢に未到達の阿羅漢向が入れる階位ではないのです。阿羅漢向の向とは阿羅漢ではないとの徴なのです。

89: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 21:33:38.14 ID:wY3WpUz5
分かりますか?阿羅漢向の向とは阿羅漢ではない徴であり、阿羅漢果の果とは阿羅漢である徴なのです。その区別のために向と果があるのです。それを無視して、阿羅漢向も阿羅漢果も阿羅漢の階位に入れる深山くんの考えは、釈迦が決めたことを理解出来ていないのです。

91: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 21:59:35.69 ID:gpT7Di9r
🔥霊視五人衆は
ただちに
氏名を
信者に公表せよ!!

誰が霊視したのか公表もできない解脱供養に一体10万も払えるか!💢


    《信者一同》
https://i.imgur.com/cech3uf.jpg

92: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 22:39:19.26 ID:38mD+ixM
今も5人全員が揃っているなんて誰が言った?

桐山氏は、自分はガンの因縁であると若い頃に言ってたが、
実際に起きたのは脳障害の因縁でしたね。
献身的にご奉仕をしていた会員がガンにかかったときに言った言葉を
全部、桐山氏、あなたに返してあげましょう。
因縁が切れなかったのは、あなたの周囲の因縁に引きずられたからですよ、桐山氏。
また、来世で、我々と同じように修行をしてください、

101: 2018/07/21(土) 08:41:37.07 ID:4e9yqkzO
>>92さん(>>76です
>来世で、我々と同じように修行をしてください

桐山さんと違うのは、私たちは生きています。間違った行いがあればなおせるチャンスがあるということです。

教義云々色々問題はありますが、桐山さんが反面教師だという最大の理由が、生きているうちに自らの行いを正すことをしなかった、なおすべき心グセを助長させていた。
何に寄ってかというと、本来それらを気づかせなおすべき「釈尊の教義」を心グセで解釈し用いたからではないでしょうか。
例えば「護摩」。前スレ293で中村元先生の解説を投稿させていただきました。
そこでは釈尊の言われた護摩の姿が桐山さんそのものと感じました。

私見ですが、護摩そのものを否定していると解釈しておらず、桐山さんが当にドンピシャ釈尊の禁止した護摩だと。だから釈尊の教団では護摩や咒(毒蛇避けは別でしたか?)を禁止したと私自身は解釈しています。

何はともあれ私達は生きています。
間違った行いをなおすチャンスがあります。自身を理解でき気づけるのは自身のみです。

対機説法でしたが釈尊の言葉を指針として自身がどうであるのかを見つめチャンスを掴みましょう。私はそう思います

93: 神も仏も名無しさん 2018/07/20(金) 22:50:44.05 ID:ptOIVhGK
桐山氏、今頃畜生界だよ。脳障害だから。合掌。

95: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/07/20(金) 23:19:49.42 ID:krbhGVS6
×次号でなくて

○仕事でなくて

96: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/07/20(金) 23:20:35.21 ID:krbhGVS6
×利害不能

○理解不能

97: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/07/20(金) 23:22:35.89 ID:krbhGVS6
相手にされていると思っているんだな。 可哀想な奴w

98: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 08:12:54.71 ID:++qO9WMT
まぁ、深山ユビくんは四向四果の仕組みを何十年も誤解していたのだから、今更2~3年理解するのが遅れたってどうということもないさ。こちらは同じことをレスするしか手はない。しかし仏教は不思議だね。理解するとすごく簡単な仕組みの四向四果が、なぜ理解されないのかと

99: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 08:21:50.16 ID:++qO9WMT
三結断じたら預流だと釈迦は定めた。
そして、預流を得ようとの目標に向かっている者を預流向と定め、その目標を果たした者を預流果と名称を定めた。それなのに、三結断じる目標を未達成の預流向を、預流の階位に入れて何で平気なのか?不思議であるね。

100: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 08:30:34.74 ID:++qO9WMT
預流を目指している者を、預流に向かっているが未到達の者を、その意味を込めた向を使用して預流向と名称を定めたのです。向の意味のパーリ語を私は知らないけどね。預流向とは預流に未到達という意味なのですよ。三結断じていないから預流に未到達なのです。

102: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 08:41:46.29 ID:++qO9WMT
預流向を預流の階位に入れるなど、釈迦は決めていないし、仏教辞典にも書いてない。深山くんが勝手に決めただけです。四向四果の八つの名称を見て、内容を考えず、名称だけで単純に四つの階位に二つずつ入れただけです。一つの階位に二つ入るなんても、決まっていないのよ

103: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 08:51:47.58 ID:++qO9WMT
それにね、教団に階位が四つだけなら八つの名称を付ける必要もないでしょう。四つの名称だけで済むでしょう。凡夫の階位を含めて五つの階位があるから、八つの名称が必要だったわけですよ。

104: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 09:01:35.20 ID:++qO9WMT
阿羅漢向は、ほぼ阿羅漢だから阿羅漢の階位に入れた、という理屈もおかしいね。通用しないね。ボクサーのミドル級の体重制限は75キロです。少し体重が75キロを超えるとライトヘビー級となる。体重が75キロを少し超える者が、ミドル級に入れてくれと、通用するかね?

105: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 09:29:30.06 ID:+lvFNutk
脳障害を引きずってお亡くなりになったかたの骨を拝むなんてとんでもない。

106: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 10:05:47.96 ID:ah373YMo
>>1

宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる

科学的自然説を用いるなら未来が無限というのは理解できるだろうが、過去の時間軸も無限ということになってしまう
時間軸が無限ということは、今存在している空間の前には無限数の高度な文明が存在したことになる

(神がいないのであれば)空間(宇宙とは別)にも(有か無かは別として)無限の過去があったと推定できるが、これも科学では説明しえない領域ではあるし
無限の過去があるなら(人類以前に)知的有機生命体ないしは機械が何らかの知的・技術的臨界点に達するための時間が無限にあったということであり、
それだけの時間があれば例えば宇宙を作ることさえも不可能ではないだろう

そう考えると自然として考えてきたものが機械的にエンジニアリングされた環境であったと考えることもできる

この疑問に対する宗教の答えを単純化すると3つに分けることができる

空間に無限の過去が無いという説においては永遠の全体を持つ神(時空間創造説)
存在と意識を小宇宙として限りなく細分化し死によって滅ばない主観と因果律(諸行無常、輪廻思想)
創造-存続-終末的破滅-創造を永遠に繰り返す(円環的時間)

始まりの存在を考えるのは科学の領域でもあるが、人類や(宗教も含む)文明の価値にも影響してくる

107: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 11:37:18.33 ID:4e9yqkzO
>>106
>宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる

「宗教というもの」の枠ではなく、日々の生活この世そのものがそうであると思いますよ?
だから注意深くあれということかと。

重箱を仕切ってわかりやすくしたものの、重箱お料理を捉えず仕切り板に囚われていたら美味しい御馳走も台無しですw

あとはスレ違いにて申し訳ありません。
呟きにレスでしたら更にスミマセンw

108: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 11:54:06.88 ID:4e9yqkzO
>>107レスはスルーでお願いしますw

108: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 11:54:06.88 ID:4e9yqkzO
>>106>>1にアンカーですから
持論パラサイトでしたか?(笑)

109: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 12:41:29.36 ID:++qO9WMT
阿含宗を批判するなら、せめて四向四果の仕組みくらいは理解した者に批判してもらいたいと思うのよね。当たり前でしょう?釈迦仏教の基本だもの。四向四果の理解が間違っている者には改めて欲しいわけさ。

112: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 14:33:31.85 ID:mWaHUPCk
>>109
阿含宗を批判するには以下の二点のみおさえておけばいい。

①開祖の桐山靖雄さんは「念力の護摩」というトリックを
間違いなくやったという事実を認識する。

②エロ川さんという若い信者の内弟子愛人がいたという事実。

115: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 14:51:27.87 ID:qUB/TSi0
>>112 
1、そういう事があると君は困るのかな?
  

110: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 12:53:52.35 ID:++qO9WMT
向の意味とは→「目標に向かって進んでいるが未到達を示す」→「修行の目標」←岩波仏教辞典の説明。果の意味とは→目標などを果たしたという意味だから →「到達した境地を示す」←「岩波仏教辞典」。これが四向四果の向と果の意味だよね。

113: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 14:35:06.32 ID:mWaHUPCk
>>110
邪教徒がどうして仏果について駄弁してるの?

111: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 13:04:57.33 ID:++qO9WMT
向と果の意味に基づいて、聖者の四つの階位に、その条件を満たした者を入れていけばよいだけね。ボクサーは体重で階級が決まる。聖者の階位は煩悩を断じた度合で釈迦が決めた。その条件を無視したら話にならない。

114: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 14:43:07.92 ID:mWaHUPCk
>>111
邪教を信じてる煩悩は何でしょうか?
戒取かな。桐山さんお骨礼拝している段階で偽仏教徒ですね!
何故なら桐山さんはどさくさ仏教徒ようするに偽仏教徒だから。

それにボクサーとか入れちゃって 説法のつもり。
あなたの信者は幾らかおるのかい?
あっそう、信者はゼロなんだー
じゃあお導きは?
あっそう、ゼロ人なんだー
教団への寄付金・勤労奉仕は?
あっそう、ゼロなんだー

溶解ヨル公ってホントに馬鹿なんだねWWW

116: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 15:52:34.73 ID:++qO9WMT
さて、ボクサーの体重でその階級が決まるように、四向四果のそれぞれについて、四つの聖者の階位のどれに属するか調べてみよう。煩悩を断じた度合で決まるのだから簡単だ。まず預流向だが、三結さえ断じていないのだから、四つの聖者の階位には、何処にも入れない。

117: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 16:01:11.94 ID:++qO9WMT
預流果は三結を断じた者だから、その階位は預流の階位になるね。次に一来向の階位だが、一来向が断じている煩悩は三結だけですね。欲貪と瞋恚の二結は薄らいでもいない。二結が薄くなったら一来の階位に入るけどね。一来向は三結断じただけたから預流の階位になるのです。

118: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 16:11:56.79 ID:++qO9WMT
一来果は、三結断じて欲貪と瞋恚の二結が薄らいだ者だから、その階位は一来です。次に不還向の属する階位だが、不還向の断じた煩悩は三結と、欲貪と瞋恚の二結は薄くなってはいるが断じてはいない。二結も断じたら不還の階位だが、断じてないから不還向の階位は一来です。

119: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 16:22:39.53 ID:++qO9WMT
不還果は五下分結を断じた者だから、その階位は不還です。次に阿羅漢向の階位だが、阿羅漢向が断じた煩悩は五下分結だけで、五上分結は断じていないので、阿羅漢向の属する階位は不還です。阿羅漢向の名称で判断しては間違いなのです、

120: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 16:28:28.68 ID:++qO9WMT
阿羅漢果は全ての煩悩を断じたわけですから、当然、階位は阿羅漢です。
これで四向四果の所属する階位は全て決まりました。断じた煩悩に着目すれば、簡単にわかることです。

121: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 16:35:51.16 ID:++qO9WMT
つまり、四向四果の所属する階位は、
預流→預流果 一来向
一来→一来果 不還向
不還→不還果 阿羅漢向
阿羅漢→阿羅漢果
ということになるわけですね。

122: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 16:41:36.46 ID:++qO9WMT
預流向は三結さえ断じていないので、聖者の四つの階位のどこにも入れないのです。三結断じたら預流と釈迦が定めたのですからそうなります。これに反する解説をする学者がいるとしたら、不勉強な学者ということですね。

123: 神も仏も名無しさん 2018/07/21(土) 19:22:09.67 ID:qUB/TSi0
波の無い、プールで犬かきも出来ない程度の【仏教徒らしき態度の素人考え、生煮え
宗教評論家が口から排出する、駄文のスレが此の辺ですね】嗚呼暑苦しいこと。
くるぶしよりも浅い磯なら溺れる者は居ない、安全駄菓子菓子
そういう人は永遠に泳げないのが道理、そんなんばっかりじゃな。

125: 2018/07/22(日) 07:27:40.87 ID:sM8NutOs
>>123さん
「くるぶしよりも浅い磯」に
浮木が着くこともあるかも
しれませんよねー(笑)

132: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 11:02:07.80 ID:QFybBLjQ
>>125 寄せる波 浅きにつくは ちりあくた
   願もかなわず すぐる人の世

146: 2018/07/22(日) 16:01:46.18 ID:sM8NutOs
>>132さん
その通りですね…

寄せる波にその浮木が着くことを期待するなど無に等しく、大海に泳ぎ出てその浮木を見つけようと試みるのも難しく。たとえその浮木に泳ぎ近づいても自ら立てる波で遠退く。

されど、鳥の羽ばたきと眼をもって大海を渡り続ければ、果てしなきいつかはその浮木を見つけ留まることができるかもしれませんね。

ありがとうございました。

※その浮木

124: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 00:07:46.56 ID:bjau6zjr
御仏:仏教と仏陀とは何か。
生と死を分つモノ、人間の進化
と次元飛躍、率直に人間関係?
問題提起なりようなら、即ち、
貪嗔痴よる三毒のに有り様か?
しかし、
欲貧とする心と躰が、欲愛とする
存在の好む、在在を嫌うコトが。
あるいに心の浮動及び疑する
ある相応あるべきかどうか。
霊というよな随眠、魂というよ
な十結、つまりは、無と空の間
に老死、愁、悲、苦、憂、悩
または、
空と無の隙間に既得感応して
選択、欲望、知識、感情を伴なう。
霊の障り並びに霊障、且つ、
人間性の豊かさ、体カと精神カ
、共有用創造性、構築的行動力
、潜在発見カより依りて生じて
信と呼ぶべき「信頼、清浄、
喜悦、満足、理解」が成れれば

126: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 07:49:27.11 ID:/+KccKRt
雑阿含経・向経で、釈迦は「修行しない者は外道凡夫だぞ」と弟子たちに言っている。つまり、修行しない者は外道凡夫であり、修行を始めたら預流向なのですね。釈迦の教団でも修行は凡夫がスタートなのです。

127: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 07:58:06.30 ID:/+KccKRt
釈迦教団の修行過程をイメージするならば、
1、外道凡夫~預流向~2、預流果~一来向~3、一来果~不還向~4、不還果~阿羅漢向~5、阿羅漢果
ということになるね。聖者は2の預流果からであり、預流向は預流の階位には入れないのです

133: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 12:05:15.03 ID:I3BYu0YX
>>127神も仏も名無しさん2018/07/22(日) 07:58:06.30ID:/+KccKRt
>釈迦教団の修行過程をイメージするならば、

128: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 08:11:13.50 ID:/+KccKRt
1、外道凡夫~預流向~2、預流果~一来向~3、一来果~、というように修行が進んでいくのであり、預流向は三結を断じて預流果に到達するまで預流の階位には入れないのです。深山くんもマインドコントロールから醒めて、このことに気づくことですね。

129: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 10:45:53.63 ID:wgauOxd5

sssp://o.8ch.net/17oa9.png

130: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 10:54:36.61 ID:eayKuQfA
高原の千草の影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも🍁


靖.
1993.9.12

https://i.imgur.com/lg8cU8d.jpg

131: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 10:55:00.85 ID:eayKuQfA
吉兆で君の名を問う 春の醉 🍶
https://i.imgur.com/7QyWxMZ.jpg

134: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 12:12:36.02 ID:I3BYu0YX
「四向四果・・・聖者の四つの位」(『佛教語大辞典』中村元、512頁)
四つ「預流、一来、不還、阿羅漢」
八つ「預流向・預流果、一来向・一来果、不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果」

四向四果の考えは釈尊その人の分類ではなく、
後のアビダルマ仏教徒が「適当」に分類し、命名したものです。
だから、学者の中には、四向四果の内、「向」は後に作られたものだと
いう説を唱える人もいます。
アビダルマによる分類整理は後世の人たちにわかりやすくなった一面、
分類が強引で、適当に番号を付けて並べるなど、誤解を招いたり、
教義に矛盾を生じるようなこともあります。
それを知らずにアビダルマを使うから、桐山さんや1.5来補さんのような
理解力の低い人たちがデタラメな解釈をしてしまう。

例えば、阿含経の分類整理は長さと番号でなされています。
教法の分類なら、内容や時間順序でするべきなのに、
長阿含経、中阿含経など長さで分類しています。
信者さんたちが読誦している三供養品も同様で、あれは3という数字で
分類した経典群の一つにすぎないから、あの三供養品には
供養のクの字も出てこない。
供養で分類したのではなく、3という数字で分類しただけで、読誦している経典は
供養とはまったく関係ありません。
題名に三供養品とあるから、供養の話であるかのように信者の多くは
錯覚させられた。
錯覚させられたことないと断言できる信者さんはいますか?
桐山さんの宗教詐欺師としての真骨頂です。

135: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 12:19:15.74 ID:I3BYu0YX
釈尊が説いた教法とは対機説法とよばれるように、相手や場面に応じて
説いたものであり、整理統合され、体系化されたものではありません。
ところが、これを体系化された教法であるかのように思い込んで、
シチカ三十七道品などという造語まで作り出した人がいる。
桐山さんは三十七道品を七科目の体系化された修行法だと思い込んだ。
仏教の三十七道品には「七科」なんて付いていない。
「七科」は桐山さんが勝手に作り出した言葉で、
本人は知ったかぶりで、わかりやすく示したつもりだろうが、
彼が三十七道品を理解していない何よりの証拠です。
なぜなら、三十七道品はアビダルマが、釈尊が一つの事を切り口を変えて、
繰り返し述べたものを、数字の小さいほうから並べただけにすぎない。
三十七種類でも、七種類でもなく、内容はたった一つです。

八正道です。
四念処から七覚支まで、これらは八正道の中にすっぽり入ってしまう。
ところが、桐山さんは中身を理解していないから、八正道を
七種類の教法の一つにすぎず、「初学の教え」としてしまった。
そして四神足こそが法だなどと書いた。
爆笑です。
なぜなら、四神足とは八正道なのです。
無知丸出しで、これで四神足を体得したなんて吠えても、お笑い四神足です。

136: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 12:25:01.87 ID:I3BYu0YX
なぜ、アビダルマは七科三十七道品と命名しなかったのでしょう。
三十七の中には重複しているものもあり、四念処から八正道まで七つあるのだから、
七科道とでもすればいいはずなのに、アビダルマはしなかった。
理由は簡単で、七種類の修行法などではないからです。
一つの八正道を七回、切り口を変えて言い変えているにすぎない。
それをアビダルマは知っていたから、七科道とはしなかったのです。
知っていた、と言っても特殊なことではなく、釈尊が説いた修行法とは
八正道であることは仏教の常識中の常識で、他人に仏教を説教する桐山さんが
知らない方がおかしいのです。

内容を理解できない桐山さんは、超能力の開発法にしか興味がないから、
四神足こそが法で、八正道など教えにすぎないと唾棄した。
これが桐山さんの仏陀の智慧の正体で、爆笑です。
鈴木さんは立派だが、一朗さんは馬鹿だと言ったようなもので、両者は同一人物です。
幸い、信者も無知だから、桐山さんは死ぬまで自分の間違いを知ることはなかった。
だから、未だに阿含宗ではシチカ三十七道品なんてオカルトを説いている。

137: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 12:30:16.71 ID:I3BYu0YX
「四向四果・・・聖者の四つの位」(『佛教語大辞典』中村元、512頁)
四つ「預流、一来、不還、阿羅漢」
八つ「預流向・預流果、一来向・一来果、不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果」

三十七道品と同様に、後世のアビダルマが適当に分類したのが四向四果です。
体系化され、整理統合されたように桐山さんはみなしているが、違います。
「向」は後世のアビダルマで作られたという説を唱える学者もいるくらいです。
初期からあったと言われるのが四沙門果(上記の四つ)で、
この場合は「預流=預流果」を意味します。
これをもって、預流には預流向は含まれないという主張は無意味です。
なぜなら、四沙門果だけが唱えられていた初期には預流向なんて言葉がなかったからです。
四沙門果と四向四果では分類が違うのだから、言葉が似ていても、
両者を混ぜてはいけないというそれだけです。

四つの分類と八つの分類は同じ内容なはずなのに、
両者を混ぜて使うことはありません。
嘘だと思ったら、学者の解説書でも辞典でも見てください。
阿含経の中ではアビダルマのように厳密な分類はしていないからです。
預流を預流果の意味で使うこともあれば(四沙門果、上記の四つの分類)、
預流向を含めることもある(四双八輩、上記の八つ分類)。
だが両者を混ぜて使うのはダメです。
ところが、桐山さんも1.5来補さんも両者を混ぜて、
「預流=預流果」という意味で使っている。
それを使うなら、四沙門果の話なのだから、預流のみで論じるべきで、
預流向という四向四果の分類を持ちだしてはならないのに、
理解していないから、グチャグチャに混ぜた。

138: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 12:35:33.32 ID:I3BYu0YX
「ちなみに、この須陀オンをめざして修行している人を須陀オン向といいます。須
陀オンに向かっているから須陀オン向です。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義 中』197頁)

桐山さんは須陀オンと須陀オン向を同列に取り扱っている。
四沙門果と四向四果の区別がつかないのです。
正確に書くなら、

「ちなみに、この須陀オン果をめざして修行している人を須陀オン向といいます。須
陀オン果に向かっているから須陀オン向です。」

と書くべきです。
ところが、桐山さんは四沙門果と四向四果の区別がつかないから、
分類や中身の違う両者を混ぜている。
つまり、
1.四つと八つの分類の仕方の違いを理解しておらず、
2.「預流向=聖者」だと商売に差し障るから、
という理由で、桐山さんは四つと八つの分類を混ぜていた。
だが、こんなことをすればどうなるかは、>>30-32などに示したとおりです。
桐山説のように四向四果を用いて「預流=預流果」としたら、
「預流=預流果=一来向」になってしまい、
ついには比丘とは、預流向と阿羅漢果しか存在しないことになってしまう。
四つと八つの分類を混ぜて同列に取り扱ってはいけないのです。

139: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 12:44:38.76 ID:I3BYu0YX
「四向四果・・・聖者の四つの位」(『佛教語大辞典』中村元、512頁)
四つ「預流、一来、不還、阿羅漢」
八つ「預流向・預流果、一来向・一来果、不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果」

信者さんたちは桐山さんや1.5来補さんの真似をせずに、上記の分類を混ぜないことです。
これを見るなら、四向四果は聖者なのだから「預流向=聖者」です。
もちろん、1.5来補さんは絶対に認めず、この後も、暇に任せて
一日中、自己満足の自説を書き続けるでしょう。
だが、信者さんたちに彼の文章での証拠、根拠を見てほしい。
彼は自分の解釈を述べるだけで、根拠となる阿含経も、学者の説も出したことがない。
7年ほど前に追及されて「預流向≠聖者」の証拠として経典を一度だけ出したことがある。
それが前スレの863で私が引用した阿含経です。
もちろん、そこには「預流向≠聖者」などとは一言もなく、彼の勝手な
解釈を加えて自己満足に耽っていただけです。
しかも、彼が「預流向≠聖者」の証拠として出した経典を、
私から逆手にとられ、「預流向=聖者」の証拠に使われた。
阿含経では「預流向=聖者」なのだから、彼に証拠など出せるはずがない。
出せないから、一日中、同じ自説を書きまくって、誤魔化して、逃げている。
彼の姿はまるで猛暑の道端に残された生ゴミみたいです。

140: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 12:53:28.15 ID:wzPqIWfR
深山くんは自分の意見を勝手に表明するのは勝手だが、それを釈迦の教えだというのはやめたまえ。アビダルマが四向四果を勝手に展開させたのは私も前から指摘していることだ。預流向を聖者としたのもアビダルマからであると、私は何度も指摘している。

147: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 16:23:43.30 ID:sM8NutOs
>>140>>141>>142

141: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 13:00:33.74 ID:wzPqIWfR
四向四果が聖者の四つの位だというのは、確かに四果は聖者の四つの位だが、四向は聖者の四つの位ではないのだよ。預流向を聖者としたのはアビダルマからだと何度もいう。それでもアビダルマでさえ、阿羅漢向を阿羅漢果だとはしていない。そんな馬鹿いうのは深山くんだけだよ。

142: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 13:07:30.16 ID:wzPqIWfR
深山くんの間違いは、阿羅漢向は「ほぼ阿羅漢」だからと、勝手に阿羅漢の階位に含めたことです。マラソン大会で、ゴールに近いからといって、勝手にゴールイン前にゴールさせてよいのかね?許されないよ。阿羅漢向は阿羅漢果でないから阿羅漢向なのだよ。

143: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 13:21:16.52 ID:wzPqIWfR
いかに阿羅漢果に近づいたからといっても、阿羅漢向は阿羅漢果ではない。阿羅漢の階位には入れないのです。深山くんみたいな解釈をされたら中村元先生も笑う。佛教大辞典だけでなく岩波仏教辞典も参照しなさい。向と果の違いを知ること。それも中村元先生責任編集だから。

147: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 16:23:43.30 ID:sM8NutOs
>>143>>144>>145
桐山さんみたいに
中村元先生の名前汚すの
やめていただけませんか?

前に中村元先生の手帳の記載の件をコメントさせていただいてます。
貴方の自己解釈酷すぎですよ?

桐山さんと同等我流甚だしいです。
毎日書込み諭そうとするならば、正式な山門叩いて一からやり直してください。
ちりあくたなコメント迷惑です!
磯にいる私が塗れて不快ですw
(って言っても垂れ流すのでしょうけどwww

148: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 16:37:33.58 ID:sM8NutOs
>>143
>深山くんみたいな解釈をされたら中村元先生も笑う

こんなバカなコメント!
辞めてください!
貴方のコメントにでも中村先生は笑わず解説してくれるでしょう。そういうお人柄ですよ?

※エピソード≫Wikiより
中村が20年かけ1人で執筆していた『佛教語大辞典』が完成間近になったとき、ある出版社が原稿を紛失してしまった。中村は「怒ったら原稿が見付かるわけでもないでしょう」と怒りもせず、翌日から再び最初から書き直し、8年かけて完結させ…

144: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 13:28:13.96 ID:wzPqIWfR
預流向についても同じこと。いかに預流果に近づいても預流向は預流果ではない。三結を断じるまでは預流果ではないのです。それを知らずに勝手に深山くんは、三結を断じてない預流向を阿流としている。釈迦の決めたことを勝手に破っているのは深山くんなのです。

145: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 13:37:00.40 ID:wzPqIWfR
何度も繰り返すが、釈迦仏教の四向四果とアビダルマの四向四果は違うのです。そして私がレスしている四向四果は釈迦仏教の四向四果です。佛教大辞典の深山くん解釈は、アビダルマの四向四果ならよいが、釈迦仏教の四向四果なら間違いだということです。

149: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 17:07:21.71 ID:yoEibd4J
何度も言うが、私は釈迦仏教の四向四果の仕組みをレスしているのだよ。そして預流の定義を釈迦の言葉を根拠として提示している。「三結断 得預流」がそれだ。阿含経のあちこちに出ている。深山くんも釈迦の言葉を提示して預流向が聖者=預流、であることを示してくれ。

152: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 17:43:32.22 ID:sM8NutOs
>>149>>150>>150
>私のように、釈迦の言葉を提示

していないでしょ?
脳内解釈剥き出し。

失礼ながら何かに憑依されていらっしゃる物言いコメント。
レス?何処に?過去の皆さんのコメントを読み直して出直しなさーい!

160: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 19:05:37.91 ID:Bydl8LNc
「自称:釈迦の言葉提示」(>>152参照)が
「脳内:釈迦説」に変わっていますよ?

貴方の脳内釈迦説が壊された
としか読めないのですが…。
自分でご自分を笑っていらっしゃるのですね?

あとは時間の無駄なので離脱します。

過去の皆さんの投稿を
良く読んでくださいね。

150: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 17:16:24.80 ID:yoEibd4J
釈迦仏教で最初の段階の聖者が預流向であると言い張るなら、その根拠の釈迦の言葉を提示してくれ。深山くんの言葉など百万言聞いても意味ない。私のように釈迦の言葉を提示したまえ。預流向が聖者=預流、だと説いている個所が、ただの一つでも阿含経にあるのかね?

151: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 17:33:45.39 ID:yoEibd4J
四向四果について、仏教辞典だけ根拠にされても正確にはわからない。部派仏教からは預流向を煩悩をいくつか断じた聖者としているからね。仏教辞典には部派仏教をどこまで含めているか明確ではない。釈迦の言葉が決定的なのだ。私のように、釈迦の言葉を提示してくれ。

153: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 17:48:21.56 ID:yoEibd4J
蛇足だが付言すると、私は深山くんが提示した仏教辞典を見ても、預流向を預流の階位には含めない。預流向は三結を断じていないことを知っているからだ。仏教辞典にも四つの階位にどのように八輩が入るかは記していない。深山くんが勝手に単純にその名称で入れたものだ。

154: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 17:49:32.17 ID:sM8NutOs
>>153>>155>>156
ボツ!

155: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 17:57:45.76 ID:yoEibd4J
四向四果・・・聖者の四つの位、と説明するのは当たり前だ。正確には四果だけが四つの位なのだが、四向四果に四つの位が含まれているのは間違いないからね。向とは位と位の中間に位置する者だから、正確には位ではないのだね。凡夫と預流の中間に位置するのが預流向だね。

156: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 18:35:14.05 ID:1Xf4zWHy
笑いをこらえてレスするしかないが、深山くんの四向四果説は、三結断たなくても預流であり、五下分結断たなくても不還であり、煩悩が残っていても阿羅漢である、という説なのだよ!分かっているの?

165: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 21:53:19.28 ID:I3BYu0YX
>>156神も仏も名無しさん2018/07/22(日) 18:35:14.05ID:1Xf4zWHy
>笑いをこらえてレスするしかないが、深山くんの四向四果説は、三結断たなくても預流であり、五下分結断たなくても不還であり、煩悩が残っていても阿羅漢である、という説なのだよ!分かっているの?

一人ですっかり盛り上がっているようだが、私がいつそんなことを書きましたか?
1.5来補さんの悪質な点は、理解力が低いだけでなく、あなたが反論しやすいように、
こちらが書いてもいないことを勝手に作り上げて、反論したかのように見せかけて、
上記のように小馬鹿にしながら、勝利宣言をすることです。
これまでも何度もそれをして、私やユビキタスさんから反撃された。
あなたは日常でも周囲の人にそれをしているでしょう。
だから、嫌われるのです。
笑うというなら、あなたの四向四果こそお笑いです。
「預流=預流果=一来向」だそうだ。

1.5来補説「預流向、一来向、不還向、阿羅漢向、阿羅漢果」

これでは四向四果ではなく四向一果、四双八輩ではなく五輩です。
自滅、自爆しても気が付かないのだから、
「笑いをこらえてレスするしかない」のはあなたのことです。
私はあなたと違い、経典にあるがまま、学者の説明のままの、以下の
四つの四沙門果と八つの四向四果、つまり四つの聖者の階位を受け入れている。
そして、1.5来補さんや桐山さんと違い、私は両者を一緒にはしない。
だから、あなたと違い、深山説などありません。

四つ「預流、一来、不還、阿羅漢」
八つ「預流向・預流果、一来向・一来果、不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果」

157: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 18:43:09.51 ID:1Xf4zWHy
預流向とは三結断っていないから預流向なのであり、不還向は五下分結断っていないから不還向なのであり、阿羅漢向は五上分結断っていないから阿羅漢向なのですよ。それ、分かって深山くんはレスしているのかね?思いきり釈迦説ぶっ壊しているね、笑うしかないよ。

160: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 19:05:37.91 ID:Bydl8LNc
>>157>>158
>思いきり釈迦説ぶっ壊しているね

釈迦説…?

158: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 18:56:16.26 ID:1Xf4zWHy
深山くんの説だとさ、阿羅漢と不還は同じになってしまうね。不還は五上分結が残っている。阿羅漢向も五上分結が残っている。その阿羅漢向が阿羅漢の階位に入るならば、不還だって阿羅漢の階位に入るだろうよ。

159: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 19:04:41.25 ID:1Xf4zWHy
不還と阿羅漢向の違いを深山くんは説明出来るかね?釈迦仏教では不還と阿羅漢向は呼び名だけが違うのだよ。不還が五上分結を断とうと修行しているのを阿羅漢向と呼んでいるだけなのよ。阿羅漢向が阿羅漢ならば、不還も阿羅漢だ

162: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 21:46:50.16 ID:I3BYu0YX
>>140-146、~>>159

他の信者さんたちは見てごらんなさい。
1.5来補さんはクドクドと同じ事を午後もたくさん書いているのに、
「預流向≠聖者」の根拠となる経典や学者の説明を何一つ引用できない。
こちらが書いてもいないことを書いたかのような言いがかりや、
あれこれと詭弁を並べて勝利したかのように錯覚して、独りで浮かれる。

何を議論しているのかすっかり忘れているようだが、1.5来補さんが
示す義務があるのは「預流向≠聖者」の証拠です。
7年前も、その証拠を出すようにアゴンさんから迫られて、
1.5来補さんが出したのが平河版の阿含経だった。
だが、私に逆手に取られた。
大ドジを踏んで笑い者になったことを1.5来補さんはすっかり忘れていたのに
私に思い出させられて、怒り狂って>>140-145を書き連ねた。
しかし、相変わらず、何の証拠も示せない。
吠えるだけ。
岩波仏教辞典にあるとあなたは書いたが、恒例の嘘ハッタリです。
毎度のことで、証拠を示せないから、グチャグチャとタワゴトを並べて、
さも自分が勝利しているかのような高笑いをして、話をそらしてごまかす。
あなたは日常でも周囲の人にそれをしているでしょう。
だから、嫌われるのです。

164: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 21:48:31.41 ID:I3BYu0YX
>>162の修正

164: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 21:48:31.41 ID:I3BYu0YX
正 >>140-145、~>>159
誤 >>140-146、~>>159

161: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 21:15:37.31 ID:BqwmzczO
開祖霊諭なんか出してる阿含宗は仏教ではありませんね。
溶解ヨル公は開祖霊諭が阿含経のどこに記されているのか
答えてみろよ。おまえ光秘密お曼荼羅買うたんだろうなw
こんなもの信じてる分際でよお クズ爺さんwww
↓ ↓ ↓ ↓ ↓

開祖霊諭』 (最高霊怪在住の桐山ちゃんより)

「昨年、私は、肉体をはなれ、完全に霊魂となってニルヴァーナに
入り、最高最上の霊界である仏界に至った。そして、今年の星まつ
り大柴燈護摩供において、多くの方々から盛大な供養を受け、釈尊
に続く「第二の仏陀」として復活することができたわけである。」
(開祖霊愉、2017年12月)

「来春には、まず以前に法施として授けた「ブータン堂本尊最勝曼
茶羅」を中心とした完全仏教秘法の瞑想法を伝授するつもりである。
そして、諸君が、この瞑想法で修錬を積んでから、今度お授けす
る『霊光秘密曼荼羅』を使った奥義の瞑想法の伝授を行おうと考え
ているので、まずは、しっかりと瞑想法の基本を身に着けておいて
ほしいのである。」(開祖霊愉、2017年12月)

163: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 21:48:09.22 ID:3Dibl2sd
これで理解してくれ。
四受験四学生・・・学生の四つの位。
階位、小学生・中学生・高校生・大学生

内容、小学受験生:小学生、中学受験生:中学生、高校受験生:高校生、大学受験生:大学生
小学受験生は幼児だから小学生には入らない。

170: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 22:09:40.77 ID:I3BYu0YX
「四向四果・・・聖者の四つの位」(『佛教語大辞典』中村元、512頁)
四つ「預流、一来、不還、阿羅漢」
八つ「預流向・預流果、一来向・一来果、不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果」

1.5来補さんの理解力では難しいだろうが、私は議論とは前提と
なっていることはわざわざ本文では繰り返さない。
この場合の私の前提とは上記に引用した辞典の文言と、四つと八つの分類です。

一つに、辞典での文言で、四向四果は聖者とあるから、「預流向=聖者」は
あまりに明瞭です。
子供でもわかるほどに明瞭に大学者が辞典に書いているのだから、
これはもはや議論の余地がない。
1.5来補さん以外の普通の知性のある人なら「預流向=聖者」と理解します。
あなたが、>>163,166,168などで、私の学校の例えを逆手に取ったつもりで、
意味不明の例えをしても無駄で、大学者の説と1.5来補説では勝負になりません。
このように預流向が聖者であることは、明瞭で十年以上も前に決着がついている。

1.5来補さんがどうしてもこの大学者の説を覆したいというなら、
あなたの根拠のない自説を例えるのではなく、
阿含経から「預流向=凡夫」と釈尊が述べている文言を引用することです。
それ以外のあなたの例えなど誰も聞いていないし、私も読んでいない。

166: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 21:54:23.39 ID:3Dibl2sd
前レス続き。中学受験生はまだ小学生だから中学生の階位には入れない。高校受験生とは高校生にまだ未到達だから中学生の階位である。大学受験生はまだ大学生に未到達だから高校生の階位である。向とは受験生に等しいのである。

167: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 21:59:19.30 ID:I3BYu0YX
「四向四果・・・聖者の四つの位」(『佛教語大辞典』中村元、512頁)
四つ「預流、一来、不還、阿羅漢」
八つ「預流向・預流果、一来向・一来果、不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果」

前スレから、1.5来補さんの書き込みで気になっていることがある。
四沙門果(四つ)をそのまま四向四果(八つ)にあてはめて。混ぜれば、
「預流=預流向+預流果」・・・「阿羅漢=阿羅漢向+阿羅漢果」
になってしまうことはあまりに明瞭です。
これを私の主張だと思っているのではありませんか?
違います。
これは桐山説と1.5来補説のモノマネです。
桐山さんや1.5来補さんの真似をして四つと八つの分類を混ぜれば、
「預流=預流向+預流果」・・・「阿羅漢=阿羅漢向+阿羅漢果」
となると示したのです。
また、そのようにすれば、桐山さんが出した火滅経の
解釈もスムーズに行くとわざわざ味方してあげた。
だが、両者を混ぜることは私の主張ではない。
むしろ私は両者を混ぜてはならないと繰り返し主張しています。
なぜなら、混ぜると矛盾することを知っているからです。

168: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 22:03:10.31 ID:3Dibl2sd
小学受験生:小学生 中学受験生:中学生
高校受験生:高校生 大学受験生:大学生
この四受験四学生で、大学生の階位に入れるのは大学生だけです。小学受験生とは幼児だから、四学生の階位のどこにも入れない。
向とは受験生と同じような意味です。

169: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 22:04:10.39 ID:I3BYu0YX
「預流=預流向+預流果」・・・「阿羅漢=阿羅漢向+阿羅漢果」
の分類は桐山説や1.5来補説と同じように、二つの分類を混ぜたものです。
私は桐山説のように二つの分類を混ぜると矛盾すると指摘しているのです。
ところが、1.5来補さんは、まるで私の主張のように解釈している。
違います。
1.5来補さんへのからかいの気持ちがないとは言わないから、
表現がわかりにくかったかもしれないが、私は何度も何度も、前スレから
下記のように、四つと八つを混ぜるなと述べている。

>>677深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/10(火) 21:24:07.14ID:MBywPkjt
>信者さんたちにまず気を付けてほしいのは、
>「預流・一来・不還・阿羅漢」
>「預流向・預流果・一来向・一来果・不還向・不還果・阿羅漢向・阿羅漢果」
>この二つの分類を混ぜないことです。

これ以降も、書くたびに混ぜないようと主張している。
混ぜると矛盾することを知っているからです。
その私がどうして両者を混ぜて、
「預流=預流向+預流果」・・・「阿羅漢=阿羅漢向+阿羅漢果」
と主張するはずがあるのだ?
1.5来補さんの知性では理解できないのだろうが、ありえません。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

171: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 22:10:38.14 ID:3Dibl2sd
向とは受験生と同じような意味です。預流受験生は合格すると預流果となるのです。預流受験生とは預流向のことです。受験生(向)を合格者(果)に含めるからおかしくなるのです。名前だけで判断するから間違ってしまう。

174: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 22:20:30.47 ID:I3BYu0YX
「四向四果・・・聖者の四つの位」(『佛教語大辞典』中村元、512頁)
四つ「預流、一来、不還、阿羅漢」
八つ「預流向・預流果、一来向・一来果、不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果」

預流は四沙門果の四つの分類、預流果は四向四果の八つの分類で、
混ぜてはいけないのです。
しかも、その流れは明瞭で、それぞれを上記の四つと八つに示したとおりです。
言うまでもなく、この四つと八つの流れは私の説ではなく、
広く受け入れられ、異論もなく、しかも、わかりやすい内容です。

だから、1.5来補さんみたいな意味不明の並べ替えや例えはいらない。
誰も1.5来補さんの説にも、>>171の例えにも興味がない。
1.5来補さんは現役時代も「お前の考えなんか誰も聞いていない。
ひっこんでいろ!」と怒鳴りつけられたことがありましたね。
1.5来補さんの素晴らしい知性を愚かな連中に示してあげようとしたのに、
残念でした。
でも、この発言こそが、あなたの職場で全員が思っていた本音です。
また、気が付いていないようだから教えてあげるが、現実生活で
今もあなたと関わるしかない人たちの全員がそう思っています。
自分がどれほど嫌われているかを知らないのは、ある意味、とても幸せなことです。

172: 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/07/22(日) 22:14:52.52 ID:I3BYu0YX
「四向四果・・・聖者の四つの位」(『佛教語大辞典』中村元、512頁)
四つ「預流、一来、不還、阿羅漢」
八つ「預流向・預流果、一来向・一来果、不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果」

次に四つ(四沙門果)と八つ(四向四果)の分類だが、
私は両者を別にしろ、混ぜるなと繰り返し述べている。
なぜなら、桐山さんも1.5来補さんも、預流向を聖者から外すために混ぜているからです。
混ぜるというよりも、二人とも区別がつかないのでしょう。
混ぜるとどうなるかというと、私が示した見本が典型で、
「預流=預流向+預流果」・・・「阿羅漢=阿羅漢向+阿羅漢果」
となり、内容がおかしい。
すると、1.5来補さんは自己矛盾を指摘されていることが理解できず、
むしろ、私の矛盾を見出したかのように、阿羅漢向は阿羅漢なはずはないという。
そのとおりで、二つを混ぜるとこんなふうに矛盾するのです。

桐山説と1.5来補説の「預流=預流果」は四つと八つの分類を混ぜているのです。
だから、矛盾が生じて、「預流=預流果=一来向」になり、
四双八輩が五輩になってしまった。
1.5来補さんは幸い自分の自滅に気が付くほどの知性がない。

173: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 22:17:32.05 ID:3Dibl2sd
向と果を同じ階位に入れるから笑うようなはめになる。向は未到達を示し、果は到達を示しているのだ。それを同じ階位に入れるのは向と果の意味を知らないからである。預流向とは預流ではないという意味なのだ。預流果とは預流だという意味なのだだ。

175: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 22:26:12.19 ID:3Dibl2sd
岩波仏教辞典の「向は修行の目標、果は到達した境地」とは、向と果は境地の違う階位だということです。向は目標を示すのだから、果より一段階下の階位なのです。向は一段階上の階位を目標にしているのです。預流向とは一段階上の階位の預流果を目標にしているのです。

176: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 22:29:54.67 ID:3Dibl2sd
これで向と果を同じ階位に入れた深山くんの無知が分かるだろう。預流向と預流果は階位が違うのです。一来向と一来果は階

177: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 22:34:49.72 ID:3Dibl2sd
一来向と一来果は階位が違うのです。不還向と不還果は階位が違う。多い階位に入れた深山くんは向と果の違いに無知だからです。向は果より一段階下の階位です。だから目標になるのです。一来向は一来果が目標です。階位が下だから目標になるのです。

178: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 22:41:54.68 ID:3Dibl2sd
いかに批判派が阿含経に無知だとて、皆が深山くんほどに無知なのかね?無知といっても知識がないという意味ではない。ガラクタの知識は沢山集めているが、その解釈は間違っているし、笑うしかないということです。

180: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 22:55:49.93 ID:BqwmzczO
>>178
無知なのはおめえだよ、ヨル公。
阿含宗なんかインチキ信じてる時点で外道よ。
ヨル果もヨル向も意味ねえよ。おまえは仏教徒じゃあねえの。
阿含宗桐山教徒なの邪教の哀れな一信者よ。
今はW田阿含宗邪教の一信者だけどな。
氏示www

181: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 22:56:37.84 ID:sM8NutOs
>>178
ふっと気づいて

…ひょっとするとヨル公さん貴方は地方の会員さんで、例祭やボン行もせず(できない)で、桐山さんが亡くなった事さえ知らないのでは?

だから憑依されたように、何年も昔入行の時に唯一観て聞いた、間違っているヨル話に固執するのでは…と。

現在
桐山さんは、亡くなっていますよ。

しかも
桐山さんの骨を祀っているらしいです。
生前桐山さんが建てられた自身の墓には入らせてもらえなかったようです。

179: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 22:54:55.26 ID:wqq0bTZP
批判派だとて、皆が深山くんほどに馬鹿ではないだろう?これまでのレスで深山くんの間違いに気づいた批判派はいないのかね?向と果は階位が違うのに、単純に名前だけで同じ階位に入れた深山くんだ、ど素人だろ。

182: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 22:58:47.47 ID:BqwmzczO
>>179
黙れよこのキチガイw

183: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 23:01:56.31 ID:BqwmzczO
>>176-179

コイツは精神病院行きレベルの狂人よ。
どこが仏教徒なわけよ。インチキ邪教阿含宗会員。
オウムの母体系教団の阿含宗のな。
開祖は偽ビール作った桐山靖雄さんだよな。

184: 神も仏も名無しさん 2018/07/22(日) 23:22:14.54 ID:22A/9rkP
「三結断 得預流」これが釈迦の言葉だ。三結を断じて預流を得るということだ。預流向が預流=聖者だというならその釈迦の言葉を提示しなさい。これまで一度も出されたことはない。ないから当たり前だな。全く深山くんはじめ、批判派はデタラメだよ、うじ虫みたいなものだ

185: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/07/22(日) 23:53:52.15 ID:NtonzRLZ
皆さんは聖人君子という言葉を聞いたことがありますでしょうか ?
もちろん誰でも知ってますよね。
ではその聖人君子とはどんな超能力を持っているんでしょうか?どんな救済能力を持っているんでしょうか?
こんな質問をしたら皆さんは笑うでしょうね。
なぜならば 聖人君子というのは一言で言うならば品行方正であり、よくつつしんでいる人となるからです。
怒り、憎しみ、あさましい欲望、奢り、こういったものから離れて、よく自分自身をコントロールできている。
こういう人を人は聖人君子と呼びます。
実は仏教における四向四果、四双八輩、これがすべて聖なる集いとされるのはこの聖人君子で考えればいいのです。
仏教徒とはまさに 慎んでいる人です。
それは仏教の教えが慎みなさいという教えだからです。
釈尊の豪邸アーナンダは女性にもてた。 だから誘惑が多かった。
そういう時に釈尊はどう指導したかと言うと、 つつしんでおれ、です。
これが女性の誘惑という煩悩から離れる成仏法(笑)です。
仏教というのは煩悩を減らしなくすことを教えるわけですから、これはつつしんでおれという教えです 。
煩悩滅か。そんなものはない。物理的な滅はない。心理学ですらないと書いた人がいました。
これは全くその通りです。 煩悩というものは生きている限り必ず沸き起こるものであり、 物理的に滅するなんてことはできません。
だから解脱した人でも転落してまた煩悩が沸き起こってしまうのです。
じゃあここで言う煩悩の滅とは何かと言うと、 煩悩を出さないように、痛心んでいるということです。
それが仏教の教えです。
だから仏教徒は全員慎みます 。慎まない人は実は一人もいません 。
だから聖人君子のように言われるのです。 超能力なんかなくても。
そうじつは預流向と言われる人も実はつつしんでいます。

186: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/07/22(日) 23:55:06.37 ID:NtonzRLZ
豪邸→高弟

187: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/07/22(日) 23:56:08.76 ID:NtonzRLZ
痛心んでいる→つつしんでいる

188: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/07/23(月) 00:10:00.66 ID:TC+hF51c
預流向が なんでつつしんでいるか?
実は三結だけを断つために 努力する預流向なんてものはいないのです。
仏教徒ならば最低五結を減らすように、なくすように、出ないように、目標を立てて 慎みます。
実は煩悩を見つめて減らしていくのに順番なんかありません。
もう気づいたものから減らしていくように努力すればいいだけです。
憎しみはいけないよ、怒りは身を滅ぼすよ 、浅ましい欲望は 身を滅ぼすよ、と教えられ理解できたら、
じゃあそれに近づけようとするでしょ?
ここの理解努力はある意味三結よりも簡単に理解できるかもしれない。
まず三結を断じて、それが達成されたら(預流果)、それから初めて欲貪や
瞋恚を減らすことに取りかかろうなんて人はいない。
だから三結だけ断って、欲貪や 瞋恚が少しも薄れていない預流果なんていない。
教えを聞いて理解して共鳴して 実行しているのです 。
もちろん時には 羽目を外すこともあるでしょうけれども、概ねよく実行されている。つつしんでいる。

189: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/07/23(月) 00:19:38.74 ID:TC+hF51c
じゃあどのくらい 欲貪や 瞋恚 が薄れているかって ?
私はあなた方が思っているよりも結構 薄れていると思いますよ。本当の仏教徒ならば。
言葉で説かれた教えを聴いて理解 するっていうことは、これってすごい影響力があるんですよ。力のある話なんですよ。
今回も豪雨災害が起きて大変なことになってますが 、東日本大震災の時も 外国人が日本人を見てびっくりしたことに、
暴動を起こすわけでもなく 自分たちがひどい目に遭っているにもかかわらず 周囲に気遣い思いやりをもって 付き合っている
ことが実行されている。
この特性を獲得するにどのような呼吸法をしたのですか?どのような瞑想をしたのですか?どのようなタパスをしたのですか?
そんな秘法などはどこにもなく、ただ 教育などにより公徳心というものがよく養われていたからですよね ?
教育というものは凄い力を持っているんですよ。
何がわかっちゃいるけどやめられないですか?

190: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/07/23(月) 00:20:35.55 ID:TC+hF51c
付き合っている→助け合っている

191: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/07/23(月) 00:30:18.40 ID:TC+hF51c
だから預流向なんて便宜上の分類用語であって、本当は阿羅漢向と阿羅漢果しかいないのです。
その阿羅漢向の最も初歩的な段階を預流向と表現するならば、それはまだ三結が断たれてなくても五結は既に薄れている。
つつしんでいるからです。
だから順番だのステップアップの段階などとするとわからなくなる。
三結を断じる条件が果たされない限り、聖者の入り口にならないなんて話にはならないのです。
皆つつしんでいるから聖人君子のごとき人たちなんです。
これが四双八輩の考えです。

192: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/07/23(月) 00:41:35.69 ID:TC+hF51c
だからそのことがわからなくて 、三結を断じた預流果から聖者の入り口だよとした桐山さんは実は重大なミスをした。
それは預流と言われるシュダオンの条件が三結断であることに留意しなかった。
三結の内容に問題があるのです。桐山さん的に。
桐山さんにとっては三結断ごときを聖者の仲間にしてはならなかった。
それは三結断とは、見道だったからです。

193: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/07/23(月) 01:30:13.45 ID:TC+hF51c
見道がわからなかったら、桐山さんの人間改造の原理と方法を読んでご覧なさい。
見道とは見惑を断つ道であり、見惑とは理知上の迷いを言う。
見道、見惑に対して、修道、修惑です。
理知上のみならず身体に染み付いたがごとく、感情的な迷いとそれを断つ道です。
仏教は見道と修道の2つから出来ているのです。
そして三結とはこれは見惑に他ならないのです。
理知上の間違った認識。
だから正しく理解することを説く道です。
で、桐山さんによると、三結断こそが、聖者入りの条件なんだとさ。
これが断てないうちはまだ聖者ではないと。
この線引きって、桐山さん的におかしくありませんか?
どうして正しく認識するというだけで聖者入りなんですか?
理解するだけでいいんですか?
わかっちゃいるけどやめられないと口を酸っぱくして言っているではないですか?
理解するだけで聖者入りでいいの?
理解を超えた身に付いた習慣的、感情的な惑(煩悩)は修惑ですよね。
だから修惑を断つ修行に入り、それを身に付けた段階で初めて聖者ならわかるが、
見惑を克服=理解しただけで聖者?
理解しただけなら、わかっちゃいるけどやめられない段階ではないですか?
桐山さん的に矛盾するでしょ?
それは下手な線引きをしたからボロが出たのです。

194: 神も仏も名無しさん 2018/07/23(月) 07:57:05.78 ID:hGUy0jsU
深山くん提示の佛教大辞典には、「四向四果・・・聖者の四つの位」とあるそうだが、
平成の岩波仏教辞典には、四向四果→「小乗仏教における修行の階位」とあるよ。聖者の文言が消えているね。確かめてください。

195: 神も仏も名無しさん 2018/07/23(月) 08:05:54.35 ID:hGUy0jsU
私の提示の岩波仏教辞典も中村元先生が責任編集しているよ。沢山の学者先生との共同編集だね。深山くんも、四向四果→聖者の四つの位、にこだわるのは辞めることだね。正確に言うと、四向は聖者の位ではない。四果が聖者の四つの位です。

196: 神も仏も名無しさん 2018/07/23(月) 08:16:28.67 ID:hGUy0jsU
だから平成の岩波仏教辞典には、四向四果→修行の階位、とあり、聖者の文言を取り除き、より正確な表現となっている。より正確には、四向四果→釈迦の教団の四つの階位、なのだね。
釈迦の言葉は、「四向四果は、我が弟子のサンガである」だからね。それが原点です。

197: 神も仏も名無しさん 2018/07/23(月) 08:26:44.02 ID:hGUy0jsU
「四向四果 是如来弟子衆」が釈迦の言葉です。衆は、samgha=教団、の訳であることは何度も記した。これに聖なるを冠して、聖衆とも漢訳されているが、正確には「聖なる教団」なのです。だから、聖者の四つの位、は正確な表現ではない。釈迦教団の四つの位、が正しい

198: 神も仏も名無しさん 2018/07/23(月) 08:39:35.61 ID:wCyxd7v4
「向は修行の目標、果は到達を示す」との仏教辞典の説明を理解することだね。
これを引用して、私の柔道道場の階位を紹介する。四向四果→高い伎倆の四つの位。
階位→ 初段 二段 三段 四段(最高位)
内容→ 初段向:初段果 二段向:二段果

199: 神も仏も名無しさん 2018/07/23(月) 08:51:35.78 ID:wCyxd7v4
私の柔道場の階位→ 初段、二段、三段、四段
内容→ 初段向:初段果 二段向:二段果
「向は目標、果は到達を示す」
初段向とは初段が目標の級位者のこと、初段果は初段を得た者。向と果を同じ階位に入れる愚かさが分かるね?柔道道場は想像上のものだよ

200: 神も仏も名無しさん 2018/07/23(月) 09:00:04.03 ID:wCyxd7v4
釈迦仏教の聖者とは聖人君子のことではない。
何度も記したが、「三結断 得預流」が釈迦の言葉だ。三結を断じると預流という聖者の流れに入れるのだよ。釈迦が決めたことで、桐山師が決めたのではない。